huisman schreef:

Erskinees schreef:Toch vind ik het lastig om de gang van zaken in Opheusden en Barneveld te begrijpen en te respecteren.
Wanneer je principieel argumenteert zijn er twee opties:
1. Geen (of max. 30) bezoekers - gehoorzaam zijn aan de overheid
2. Bezoekers met 1,5 meter totdat het kerkgebouw vol zit - gehoorzaamheid aan Gods geboden t.a.v. het samenkomen van de gemeente

Toch kiezen de kerkenraden van Opheusden en Barneveld voor geen van beide varianten. Ze schalen af naar een getal tussen de 100-300. Je volgt dan het advies van de overheid/CIO niet op. Dat kan natuurlijk. Maar principieel bekeken zou je dan verwachten dat men de kerk helemaal volzet met inachtneming van de 1,5 meter. Want de woordverkondiging moet doorgaan. Dat is men toch van mening?
Maar dat doet men ook niet. Ze houden zich niet aan de 30, maar nodigen wel meer mensen uit. Maar ook weer niet zoveel. Dat lijkt meer op provoceren dan op het gehoorzaam zijn aan de Heere.

Deze redenering kan ik niet volgen. De kerkenraden van deze gemeenten proberen met inachtneming van de situatie op een verantwoorde wijze de erediensten te houden. Het getal 30 (of minder)is voor zo’n groot kerkgebouw en grote gemeente niet te verantwoorden naar de gemeente maar maximaal vullen op anderhalve meter is met de virusdruk ook niet te verantwoorden dus schalen ze af naar een verantwoord aantal. Heel verstandig dus.

Trouwens ik hoop dat een ieder de brief van het CIO leest en er afstand van neemt. Ze schrijven letterlijk: “Met het vaccin in aantocht en daarmee de glorende hoop dat deze crisis haar eind nadert.” De koepelorganisatie van de kerken noemt aan het einde 1 keer de naam van Christus. Gebed laat staan verootmoediging wordt niet genoemd. De naam van de HEERE ontbreekt. Ze verwachten het van een vaccin. Sorry maar ik voel mij al lang niet meer vertegenwoordigd door de CIO.

Lees hier hun laatste brief.
https://www.cioweb.nl/wp-content/upload ... r-2020.pdf

Helemaal eens met je laatste stukje. Dit is voor mij één en al zakelijkheid. Afhankelijkheid lees ik nergens.

Laten we de zaak eens wat juridisch bekijken:

- De overheid verbied de kerken niets. De overheid adviseert de kerken. Daarmee is er dus geen sprake van het overtreden van regels of het niet dienen van de overheid. Men wijkt (gemotiveerd) af van het advies.

- In mijn kerk verzoekt de voorganger de gemeente ingetogen te zingen (en nog wat meer verzoeken, zoals het dragen van mondkapjes bij het zich verplaatsen in de kerkzaal of het gebruik van meerdere uitgangen etc.). Aan die verzoeken worden (gemotiveerd) in meer of mindere mate gehoor gegeven. Is men de kerkenraad ongehoorzaam? Nee, natuurlijk niet. De kerkenraad heerst namelijk niet over de gemeente op deze punten. Anders zijn het geen verzoeken.

Veel van dit soort discussie lijken gebaseerd op een jij-bak: als ik het niet mag, mag jij ook niet. Of gebaseerd op de eigen visie, maar niet gebaseerd op de gewetensvrijheid van de ander.

Onze kerkenraad heeft dat goed begrepen. Met het verzoek om ingetogen te zingen geven zij het signaal af om zorgvuldig en afgewogen om te gaan met het geweten, maar daar geen dwang in op te leggen. Het belang van de lofzang is een uitermate ondergeschoven kindje in onze gemeenten, heb ik op dit forum al vaker betoogd. Mijn geweten protesteert bij ingetogen zingen. Het liefst uit volle borst, indien nodig met mondkapje. Daar zou ik dan geen probleem mee hebben.

Gewetens zijn maar vreemde dingen, zo te zien. Kun je het dan niet een keer op een kiertje zetten en toch ingetogen zingen?

Forummer schreef:Zie je het zelf niet?

IK vind dat er geen tussen optie is
IK vind het onzin
Enz.

De kerkenraad heeft voor jou besloten dat er wél een tussen optie is.
Daar kun je het mee eens zijn of niet.
Maar het besluit ligt er gewoonweg.

Doe dan niet lekker je eigen zin, hoe goed je die ook uit kunt leggen.
Voeg je naar het besluit van de kerkenraad en zing ingetogen of zing gewoon niet.

Misschien moet je eens een dienst langskomen om het ingetogen karakter van mijn zangkunst te beoordelen. Je bent veel te serieus bezig (om mijn scalp te pakken te krijgen), waarbij je voorbijgaat aan het feit dat ik me amper heb uitgelaten over wat mijn precieze bijdrage is aan het verminderen van het luidruchtig zingen. Je gaat ook voorbij aan de feitelijkheid van het woord ingetogen. Dat is vooral een houding en geen objectieve graadmeter waarin het aantal geproduceerde decibellen bij vaststaat. Derhalve kan je prima goed verstaanbaar zingen en toch niet luidruchtig zijn, is mijn opinie.
Vanwege mijn betrokkenheid bij het nemen van de maatregelen binnen onze gemeente heb ik goed zicht op de onderliggende motivatie. Derhalve weet ik ook de reden waarom onze kerkenraad op deze wijze communiceert. Ik heb overigens het woord onzin niet gebruikt.

refo schreef:Gewetens zijn maar vreemde dingen, zo te zien. Kun je het dan niet een keer op een kiertje zetten en toch ingetogen zingen?

Zeker kan ik dat, maar dan wel op basis van 1 Korinthe 8 vers 9. Dan ben ik zeker bereid mij te matigen, is het zelfs mijn plicht.

samanthi schreef:Wees een btje creatief.

Als je een gemeente hebt met 1.200 leden, dan betekent dat volgens mij dat bij een gemiddeld aantal leden per gezin van 4 stuks, dat je 300 groepjes moet gaan vormen om alle mensen binnen de twee gasten per huis norm te ontvangen. Die creativiteit is natuurlijk prima, maar in de praktijk niet heel werkbaar. Want daar moet je dan ook nog eens de kerkenraadsleden en dominee over verdelen. Die beste man kan hooguit 3 van die groepjes bereiken met zijn aanwezigheid.
Ik snap je bijdrage dus niet aan het gesprek.

Herman schreef: Ik zing tegenwoordig zeer ingetogen, hetgeen ik terug laat komen in een bescheiden houding maar zonder aanpassing van het volume.

Hieruit blijkt wel degelijk dat je het onzin vind. Het gaat niet om hoe je zit, maar hoe je zingt. En dat weet jij best. En je geeft hier duidelijk aan je volume niet aan te passen.

Het gaat me echt niet om jouw scalpel, het gaat me om je houding, die ik terugzie in rechts refo Nederland en als normaal word gevonden, en die in mijn ogen niet normaal is.

Orchidee schreef:Ik vrees dat het niet navolgen van adviezen aan kerken van de overheid zéér nadelige gevolgen gaat hebben voor de verdere toekomst en dat de paar procent van de eigen denk wijze van voorgangers, kerkenraden en leden het "verpesten" voor de 95% die wél de adviezen opvolgen...
Het lijkt zo nobel, vroom en rechtzinnig om tegen de adviezen in te gaan en de mazen op te zoeken maar denk aan de toekomst!
De duivel lacht....

Inderdaad, het maakt de duivel niet uit of je met losbandigheid verloren gaat of met rechtzinnigheid. Satan lacht wel.

Dat Gods naam om onzentwil gelasterd word, doet er blijkbaar niet meer toe. Eigen gelijk komt eerst.

Volgens mij vraagt Christus van ons om de minste te zijn. Om ons eigen gelijk aan de kant te zetten. Zelfverloochening.

Een dermatologisch arts geeft het ADVIES:
Bedek uw hoofd bij veel en felle zon, dat verlaagd de voortgang en beschermd u voor ernstiger huidkanker!
De meesten zullen dit verstandige advies opvolgen!
Er zijn er altijd die er dwars tegenin gaan...
Met alle gevolgen van dien...

Herman schreef:

samanthi schreef:Wees een btje creatief.

Als je een gemeente hebt met 1.200 leden, dan betekent dat volgens mij dat bij een gemiddeld aantal leden per gezin van 4 stuks, dat je 300 groepjes moet gaan vormen om alle mensen binnen de twee gasten per huis norm te ontvangen. Die creativiteit is natuurlijk prima, maar in de praktijk niet heel werkbaar. Want daar moet je dan ook nog eens de kerkenraadsleden en dominee over verdelen. Die beste man kan hooguit 3 van die groepjes bereiken met zijn aanwezigheid.
Ik snap je bijdrage dus niet aan het gesprek.

Je kunt bij elkaar naar de beelduitzending kijken en luisteren, je kunt met elkaar uit de Bijbel lezen, met een meditatie, met of zonder kerkenraad, je kunt samen bidden, de nood van de gemeente voor de Heere neerleggen, je kunt samen de de Heere prijzen!
En nog veel meer.

Orchidee schreef:Een dermatologisch arts geeft het ADVIES:
Bedek uw hoofd bij veel en felle zon, dat verlaagd de voortgang en beschermd u voor ernstiger huidkanker!
De meesten zullen dit verstandige advies opvolgen!
Er zijn er altijd die er dwars tegenin gaan...
Met alle gevolgen van dien...

Maak toch niet van die vreemde vergelijkingen, om daarmee een ander de les te lezen. Dit is totaal niet waar het over gaat.

Forummer schreef:Inderdaad, het maakt de duivel niet uit of je met losbandigheid verloren gaat of met rechtzinnigheid. Satan lacht wel.

Dat Gods naam om onzentwil gelasterd word, doet er blijkbaar niet meer toe. Eigen gelijk komt eerst.

Volgens mij vraagt Christus van ons om de minste te zijn. Om ons eigen gelijk aan de kant te zetten. Zelfverloochening.

Besef je wel dat je aan een flink portie gewetensdwang aan het doen bent? In de kerkhistorie ging het daarop vaak mis, tot 'kerkoorlogen' toe.

samanthi schreef:Je kunt bij elkaar naar de beelduitzending kijken en luisteren, je kunt met elkaar uit de Bijbel lezen, met een meditatie, met of zonder kerkenraad, je kunt samen bidden, de nood van de gemeente voor de Heere neerleggen, je kunt samen de de Heere prijzen!
En nog veel meer.

Dat is geen kerkdienst, en ook geen alternatief ervoor.

samanthi schreef:

Herman schreef:

samanthi schreef:Wees een btje creatief.

Als je een gemeente hebt met 1.200 leden, dan betekent dat volgens mij dat bij een gemiddeld aantal leden per gezin van 4 stuks, dat je 300 groepjes moet gaan vormen om alle mensen binnen de twee gasten per huis norm te ontvangen. Die creativiteit is natuurlijk prima, maar in de praktijk niet heel werkbaar. Want daar moet je dan ook nog eens de kerkenraadsleden en dominee over verdelen. Die beste man kan hooguit 3 van die groepjes bereiken met zijn aanwezigheid.
Ik snap je bijdrage dus niet aan het gesprek.

Je kunt bij elkaar naar de beelduitzending kijken en luisteren, je kunt met elkaar uit de Bijbel lezen, met een meditatie, met of zonder kerkenraad, je kunt samen bidden, de nood van de gemeente voor de Heere neerleggen, je kunt samen de de Heere prijzen!
En nog veel meer.

Samen? Met wie dan ? Je mag maar 2 volwassenen uitnodigen.

Forummer schreef:

Orchidee schreef:Ik vrees dat het niet navolgen van adviezen aan kerken van de overheid zéér nadelige gevolgen gaat hebben voor de verdere toekomst en dat de paar procent van de eigen denk wijze van voorgangers, kerkenraden en leden het "verpesten" voor de 95% die wél de adviezen opvolgen...
Het lijkt zo nobel, vroom en rechtzinnig om tegen de adviezen in te gaan en de mazen op te zoeken maar denk aan de toekomst!
De duivel lacht....

Inderdaad, het maakt de duivel niet uit of je met losbandigheid verloren gaat of met rechtzinnigheid. Satan lacht wel.

Dat Gods naam om onzentwil gelasterd word, doet er blijkbaar niet meer toe. Eigen gelijk komt eerst.

Volgens mij vraagt Christus van ons om de minste te zijn. Om ons eigen gelijk aan de kant te zetten. Zelfverloochening.

Je durft nogal.