Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

[J.C. Philpot]

De geschiedenis van de brand in Brakel in 1911 is niet verzonnen. Prins Hendrik was er ook getuige van.
Het geloof van deze godvruchtige mensen mag ons toch wel stil maken.
Natuurlijk kunnen wij het niet doen met hun geloof. In die zin is het niet navolgenswaardig om niet te vluchten als er brand aankomt. Maar deze mensen kónden niet vluchten en zijn door de Heere wonderlijk bewaard.

Dat geloof ik best wel hoor, maar niet als onfeilbaar, en alles eromheen.

Ik hou me bij de Bijbel wat dat betreft, die verhalen zijn niet ingekleurd ook de mensen worden op een eerlijke manier afgetekend, niet als onfeilbare mensen, maar mensen die, met hun fouten en gebreken op de Heere vertrouwden. Die, soms met een aansporing, hun zonden beleden voor de Heere, maar die die zonden wél bedreven hadden.

Maar die Bijbel lees jij ook met je eigen bril op. Dus kan het net zo goed ingekleurd zijn, maar dan door jou.
Zelfs al zouden die verhalen niet 100% waarheid zijn, wat vaak het geval is, daarom hoef je er toch niet denigrerend over te doen?
Als 10 mensen iets heftigs meemaken, zullen ze alle 10 iets anders vertellen, omdat de één nu eenmaal beter is in het opmerken en onthouden van details, en de ander juist de grote lijnen in het oog gehouden heeft.

Ik doe helemaal niet denigrerend, ik ben voorzichtig...

De kwalificatie "verhaaltjes" komt bij mij anders wel denigrerend over.

[-DIA-]

De geschiedenis van de brand in Brakel in 1911 is niet verzonnen. Prins Hendrik was er ook getuige van.
Het geloof van deze godvruchtige mensen mag ons toch wel stil maken.
Natuurlijk kunnen wij het niet doen met hun geloof. In die zin is het niet navolgenswaardig om niet te vluchten als er brand aankomt. Maar deze mensen kónden niet vluchten en zijn door de Heere wonderlijk bewaard.

Dat geloof ik best wel hoor, maar niet als onfeilbaar, en alles eromheen.

Ik hou me bij de Bijbel wat dat betreft, die verhalen zijn niet ingekleurd ook de mensen worden op een eerlijke manier afgetekend, niet als onfeilbare mensen, maar mensen die, met hun fouten en gebreken op de Heere vertrouwden. Die, soms met een aansporing, hun zonden beleden voor de Heere, maar die die zonden wél bedreven hadden.

Maar die Bijbel lees jij ook met je eigen bril op. Dus kan het net zo goed ingekleurd zijn, maar dan door jou.
Zelfs al zouden die verhalen niet 100% waarheid zijn, wat vaak het geval is, daarom hoef je er toch niet denigrerend over te doen?
Als 10 mensen iets heftigs meemaken, zullen ze alle 10 iets anders vertellen, omdat de één nu eenmaal beter is in het opmerken en onthouden van details, en de ander juist de grote lijnen in het oog gehouden heeft.

Ik doe helemaal niet denigrerend, ik ben voorzichtig...

Voorzichtigheid is ook even laten bezinken en niet te snel te onbezonnen antwoorden, lijkt mij althans. Ik weet ook wel dat dat bij verkondigers van dwalingen en hen die je tegenstaan niet altijd gemakkelijk is. Dus ik ken wel de zwakheid in deze.

[Ora et labora]

We moeten wel toegeven dat een mondkapje in tijd van corona de mens wel beperkt in zijn normale vrijheden.
Denk ook aan de afstand die men neemt tegenover de naaste.
We leven al in een maatschappij waar veel eenzaamheid is onder de ouderen etc.
Ik vind het wel erg dat veel ouderen eenzaam zijn en hun kleinkinderen niet altijd meer kunnen zien.
Beperking van visite in huis enz

[samanthi]

Dat geloof ik best wel hoor, maar niet als onfeilbaar, en alles eromheen.

Ik hou me bij de Bijbel wat dat betreft, die verhalen zijn niet ingekleurd ook de mensen worden op een eerlijke manier afgetekend, niet als onfeilbare mensen, maar mensen die, met hun fouten en gebreken op de Heere vertrouwden. Die, soms met een aansporing, hun zonden beleden voor de Heere, maar die die zonden wél bedreven hadden.

Een vraagje dan nog over wat de Bijbel zegt? Moest Israël niet blijven gedenken aan de daden des Heeren (denk bv. aan Psalm 105), of gold dat alleen voor Israël? En wat wordt er bedoelt met: Gedenkt uw voorgangers, die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst van hun wandel?
En mogen of moete we ook niet zingen: Vergeet nooit één van Zijn weldadigheden;
Vergeet ze niet; 't is God, die z' u bewees?
Waakt en bidt, opdat gij niet in verzoeking komt. Want er gaan nu zoveel valse leringen door de kerken dat we echt dubbel mogen onderstrepen: Waakt!

De grote daden des Heeren verkondigen? Ja... dat is oets anders dan ingekleurde verhaaltjes.
Ik onken het Brakel verhaal ook helemaal niet, als je goed leest.
Maar ik hou het niet als onfeilbaar, en niet als navolgbaar, deze mensen konden niet weg, omdat de man ziek was, dat betekent niet dat je geen mondkapje op mag... die link is er namelijk

[-DIA-]

De grote daden des Heeren verkondigen? Ja... dat is oets anders dan ingekleurde verhaaltjes.
Ik onken het Brakel verhaal ook helemaal niet, als je goed leest.
Maar ik hou het niet als onfeilbaar, en niet als navolgbaar, deze mensen konden niet weg, omdat de man ziek was, dat betekent niet dat je geen mondkapje op mag... die link is er namelijk

Laten we het maar houden op:
En spreekt, met aandacht en ontzag,
Van Zijne wonderen dag aan dag.
Zie verder Psalm 105.

[Ora et labora]

Zolang mensen een mondkapje op hebben naar en in het Kerkgebouw.... Kunnen deze beste mensen dan ook bezwaard zijn?
Terwijl ze het dragen. Onder dwang zal men wel enigszins bezwaard kunnen zijn.

[samanthi]

De grote daden des Heeren verkondigen? Ja... dat is oets anders dan ingekleurde verhaaltjes.
Ik onken het Brakel verhaal ook helemaal niet, als je goed leest.
Maar ik hou het niet als onfeilbaar, en niet als navolgbaar, deze mensen konden niet weg, omdat de man ziek was, dat betekent niet dat je geen mondkapje op mag... die link is er namelijk

Laten we het maar houden op:
En spreekt, met aandacht en ontzag,
Van Zijne wonderen dag aan dag.
Zie verder Psalm 105.

Ja:
Psalmen 105

1 Looft den HEERE, roept Zijn Naam aan, maakt Zijn daden bekend onder de volken. 2 Zingt Hem, psalmzingt Hem, spreekt aandachtelijk van al Zijn wonderen. 3 Roemt u in den Naam Zijner heiligheid; het hart dergenen, die den HEERE zoeken, verblijde zich. 4 Vraagt naar den HEERE en Zijn sterkte; zoekt Zijn aangezicht geduriglijk. 5 Gedenkt Zijner wonderen, die Hij gedaan heeft, Zijner wondertekenen, en der oordelen Zijns monds.

[-DIA-]

De grote daden des Heeren verkondigen? Ja... dat is oets anders dan ingekleurde verhaaltjes.
Ik onken het Brakel verhaal ook helemaal niet, als je goed leest.
Maar ik hou het niet als onfeilbaar, en niet als navolgbaar, deze mensen konden niet weg, omdat de man ziek was, dat betekent niet dat je geen mondkapje op mag... die link is er namelijk

Laten we het maar houden op:
En spreekt, met aandacht en ontzag,
Van Zijne wonderen dag aan dag.
Zie verder Psalm 105.

Ja:
Psalmen 105

1 Looft den HEERE, roept Zijn Naam aan, maakt Zijn daden bekend onder de volken. 2 Zingt Hem, psalmzingt Hem, spreekt aandachtelijk van al Zijn wonderen. 3 Roemt u in den Naam Zijner heiligheid; het hart dergenen, die den HEERE zoeken, verblijde zich. 4 Vraagt naar den HEERE en Zijn sterkte; zoekt Zijn aangezicht geduriglijk. 5 Gedenkt Zijner wonderen, die Hij gedaan heeft, Zijner wondertekenen, en der oordelen Zijns monds.

Zouden we dat samen doen? Dan smelten onze harten in liefde en verwondering ineen. Gelooft u dat? Dan verdwijnt twist en wrok. Dan doet de een onder voor de ander.
Overigens, het RD heeft ook ooit aan deze wonderen gedacht:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... ae9ace43a0

[samanthi]

De grote daden des Heeren verkondigen? Ja... dat is oets anders dan ingekleurde verhaaltjes.
Ik onken het Brakel verhaal ook helemaal niet, als je goed leest.
Maar ik hou het niet als onfeilbaar, en niet als navolgbaar, deze mensen konden niet weg, omdat de man ziek was, dat betekent niet dat je geen mondkapje op mag... die link is er namelijk

Laten we het maar houden op:
En spreekt, met aandacht en ontzag,
Van Zijne wonderen dag aan dag.
Zie verder Psalm 105.

Ja:
Psalmen 105

1 Looft den HEERE, roept Zijn Naam aan, maakt Zijn daden bekend onder de volken. 2 Zingt Hem, psalmzingt Hem, spreekt aandachtelijk van al Zijn wonderen. 3 Roemt u in den Naam Zijner heiligheid; het hart dergenen, die den HEERE zoeken, verblijde zich. 4 Vraagt naar den HEERE en Zijn sterkte; zoekt Zijn aangezicht geduriglijk. 5 Gedenkt Zijner wonderen, die Hij gedaan heeft, Zijner wondertekenen, en der oordelen Zijns monds.

Zouden we dat samen doen? Dan smelten onze harten in liefde en verwondering ineen. Gelooft u dat? Dan verdwijnt twist en wrok. Dan doet de een onder voor de ander.
Overigens, het RD heeft ook ooit aan deze wonderen gedacht:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... ae9ace43a0

Precies...

[bvbeek]

Dat geloof ik best wel hoor, maar niet als onfeilbaar, en alles eromheen.

Ik hou me bij de Bijbel wat dat betreft, die verhalen zijn niet ingekleurd ook de mensen worden op een eerlijke manier afgetekend, niet als onfeilbare mensen, maar mensen die, met hun fouten en gebreken op de Heere vertrouwden. Die, soms met een aansporing, hun zonden beleden voor de Heere, maar die die zonden wél bedreven hadden.

Een vraagje dan nog over wat de Bijbel zegt? Moest Israël niet blijven gedenken aan de daden des Heeren (denk bv. aan Psalm 105), of gold dat alleen voor Israël? En wat wordt er bedoelt met: Gedenkt uw voorgangers, die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst van hun wandel?
En mogen of moete we ook niet zingen: Vergeet nooit één van Zijn weldadigheden;
Vergeet ze niet; 't is God, die z' u bewees?
Waakt en bidt, opdat gij niet in verzoeking komt. Want er gaan nu zoveel valse leringen door de kerken dat we echt dubbel mogen onderstrepen: Waakt!

De grote daden des Heeren verkondigen? Ja... dat is oets anders dan ingekleurde verhaaltjes.
Ik onken het Brakel verhaal ook helemaal niet, als je goed leest.
Maar ik hou het niet als onfeilbaar, en niet als navolgbaar, deze mensen konden niet weg, omdat de man ziek was, dat betekent niet dat je geen mondkapje op mag... die link is er namelijk

Terecht opgemerkt, echter liep de discussie die richting op. Er werd namelijk een vraag gesteld over wat ik zou doen als in mijn straat brand zou zijn, wat ik dan zou doen. Klopt het gaat hier niet over het mondkapje.

[samanthi]

Dat geloof ik best wel hoor, maar niet als onfeilbaar, en alles eromheen.

Ik hou me bij de Bijbel wat dat betreft, die verhalen zijn niet ingekleurd ook de mensen worden op een eerlijke manier afgetekend, niet als onfeilbare mensen, maar mensen die, met hun fouten en gebreken op de Heere vertrouwden. Die, soms met een aansporing, hun zonden beleden voor de Heere, maar die die zonden wél bedreven hadden.

Een vraagje dan nog over wat de Bijbel zegt? Moest Israël niet blijven gedenken aan de daden des Heeren (denk bv. aan Psalm 105), of gold dat alleen voor Israël? En wat wordt er bedoelt met: Gedenkt uw voorgangers, die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst van hun wandel?
En mogen of moete we ook niet zingen: Vergeet nooit één van Zijn weldadigheden;
Vergeet ze niet; 't is God, die z' u bewees?
Waakt en bidt, opdat gij niet in verzoeking komt. Want er gaan nu zoveel valse leringen door de kerken dat we echt dubbel mogen onderstrepen: Waakt!

De grote daden des Heeren verkondigen? Ja... dat is oets anders dan ingekleurde verhaaltjes.
Ik onken het Brakel verhaal ook helemaal niet, als je goed leest.
Maar ik hou het niet als onfeilbaar, en niet als navolgbaar, deze mensen konden niet weg, omdat de man ziek was, dat betekent niet dat je geen mondkapje op mag... die link is er namelijk

Terecht opgemerkt, echter liep de discussie die richting op. Er werd namelijk een vraag gesteld over wat ik zou doen als in mijn straat brand zou zijn, wat ik dan zou doen. Klopt het gaat hier niet over het mondkapje.

Nog even voor de duidelijkheid,

Bvanbeek schreef: Inderdaad zo wordt het gecommuniceerd, maar wie zegt dat ik het bij me draagt?
Je gaat toch ook je huis niet met de tuinslang nat houden omdat onverhoeds je huis in de brand vliegt?

Dat vraag ik de brandweer je huis nat wil spuiten als er brand in je straat is...

Daarna kwam het Brakel verhaal.

Als er geen epidemie is draag je geen mondkapje, als er wel een epidemie is eventueel wel, je neemt je verantwoordelijkheid.

Het vertrouwen op God, is er elke dag, als ik op de fiets weg ga, maar ik hou me wel aan de regels en stop voor het rode licht, ook als er geen verkeer op de weg is. Ik neem mijn verantwoordelijkheid en luister naar de overheid.

Ik kan niets weren, niet ene ziekte, niet één ongeluk, ons leven is in Gods hand.

[Dodo]

Dat geloof ik best wel hoor, maar niet als onfeilbaar, en alles eromheen.

Ik hou me bij de Bijbel wat dat betreft, die verhalen zijn niet ingekleurd ook de mensen worden op een eerlijke manier afgetekend, niet als onfeilbare mensen, maar mensen die, met hun fouten en gebreken op de Heere vertrouwden. Die, soms met een aansporing, hun zonden beleden voor de Heere, maar die die zonden wél bedreven hadden.

Maar die Bijbel lees jij ook met je eigen bril op. Dus kan het net zo goed ingekleurd zijn, maar dan door jou.
Zelfs al zouden die verhalen niet 100% waarheid zijn, wat vaak het geval is, daarom hoef je er toch niet denigrerend over te doen?
Als 10 mensen iets heftigs meemaken, zullen ze alle 10 iets anders vertellen, omdat de één nu eenmaal beter is in het opmerken en onthouden van details, en de ander juist de grote lijnen in het oog gehouden heeft.

Niemand doet denigrerend. Maar het is bekend dat er heel wat stichtelijke verhalen in omloop zijn die niet kloppen of verzonnen zijn. Dat kun je van de geschiedenissen in de bijbel niet zeggen.

[-DIA-]

Ja:
Psalmen 105

1 Looft den HEERE, roept Zijn Naam aan, maakt Zijn daden bekend onder de volken. 2 Zingt Hem, psalmzingt Hem, spreekt aandachtelijk van al Zijn wonderen. 3 Roemt u in den Naam Zijner heiligheid; het hart dergenen, die den HEERE zoeken, verblijde zich. 4 Vraagt naar den HEERE en Zijn sterkte; zoekt Zijn aangezicht geduriglijk. 5 Gedenkt Zijner wonderen, die Hij gedaan heeft, Zijner wondertekenen, en der oordelen Zijns monds.

Zouden we dat samen doen? Dan smelten onze harten in liefde en verwondering ineen. Gelooft u dat? Dan verdwijnt twist en wrok. Dan doet de een onder voor de ander.
Overigens, het RD heeft ook ooit aan deze wonderen gedacht:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... ae9ace43a0

Precies...

Maar... het gaat over gewetensbezwaard over het dragen van mondkapjes. Is dat altijd uit een wantrouwen van Gods bewaring? Dan verwijs ik weer naar de wetten die God Zelf gaf n.a.v. besmettelijke ziekten, met name de melaatsheid. Kan men daar bezwaar tegen hebben? Of je moet erop je vertrouwen stellen, lijkt het dan ook niet hetzelfde als bv. een griepprik halen? Wie uit principe zich niet laat inenten kan dat alleen met geloof en vertrouwen. En dat ware geloof beschaamt niet. We zouden de voorbeelden kunnen noemen hoe we onverzekerd waren, uit principe. Verschillende malen is dat beproefd, maar als het geld er zijn moest dan kwam het, en we weten tot op heden niet waar het vandaan kwam, maar het kwam altijd op tijd.

[-DIA-]

Dat geloof ik best wel hoor, maar niet als onfeilbaar, en alles eromheen.

Ik hou me bij de Bijbel wat dat betreft, die verhalen zijn niet ingekleurd ook de mensen worden op een eerlijke manier afgetekend, niet als onfeilbare mensen, maar mensen die, met hun fouten en gebreken op de Heere vertrouwden. Die, soms met een aansporing, hun zonden beleden voor de Heere, maar die die zonden wél bedreven hadden.

Maar die Bijbel lees jij ook met je eigen bril op. Dus kan het net zo goed ingekleurd zijn, maar dan door jou.
Zelfs al zouden die verhalen niet 100% waarheid zijn, wat vaak het geval is, daarom hoef je er toch niet denigrerend over te doen?
Als 10 mensen iets heftigs meemaken, zullen ze alle 10 iets anders vertellen, omdat de één nu eenmaal beter is in het opmerken en onthouden van details, en de ander juist de grote lijnen in het oog gehouden heeft.

Niemand doet denigrerend. Maar het is bekend dat er heel wat stichtelijke verhalen in omloop zijn die niet kloppen of verzonnen zijn. Dat kun je van de geschiedenissen in de bijbel niet zeggen.

Een soort nepnieuws? Ik denk het wel, want dit moet vergeten worden. Het beste middel is er dan de leugen tegenover of ernaast te leggen. Ik geloof dat dit hier ook gebeurt. En in een ander verband werd wel opgemerkt: Waar de Heere Zijn Kerk bouwt, bouwt de duivel een kapel ernaast.

[samanthi]

Ja:
Psalmen 105

1 Looft den HEERE, roept Zijn Naam aan, maakt Zijn daden bekend onder de volken. 2 Zingt Hem, psalmzingt Hem, spreekt aandachtelijk van al Zijn wonderen. 3 Roemt u in den Naam Zijner heiligheid; het hart dergenen, die den HEERE zoeken, verblijde zich. 4 Vraagt naar den HEERE en Zijn sterkte; zoekt Zijn aangezicht geduriglijk. 5 Gedenkt Zijner wonderen, die Hij gedaan heeft, Zijner wondertekenen, en der oordelen Zijns monds.

Zouden we dat samen doen? Dan smelten onze harten in liefde en verwondering ineen. Gelooft u dat? Dan verdwijnt twist en wrok. Dan doet de een onder voor de ander.
Overigens, het RD heeft ook ooit aan deze wonderen gedacht:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... ae9ace43a0

Precies...

Maar... het gaat over gewetensbezwaard over het dragen van mondkapjes. Is dat altijd uit een wantrouwen van Gods bewaring? Dan verwijs ik weer naar de wetten die God Zelf gaf n.a.v. besmettelijke ziekten, met name de melaatsheid. Kan men daar bezwaar tegen hebben? Of je moet erop je vertrouwen stellen, lijkt het dan ook niet hetzelfde als bv. een griepprik halen? Wie uit principe zich niet laat inenten kan dat alleen met geloof en vertrouwen. En dat ware geloof beschaamt niet. We zouden de voorbeelden kunnen noemen hoe we onverzekerd waren, uit principe. Verschillende malen is dat beproefd, maar als het geld er zijn moest dan kwam het, en we weten tot op heden niet waar het vandaan kwam, maar het kwam altijd op tijd.

Het is een persoonlijke zaak,
Ezra:
21 Toen riep ik aldaar een vasten uit aan de rivier Ahava, opdat wij ons verootmoedigden voor het aangezicht onzes Gods, om van Hem te verzoeken een rechten weg voor ons en voor onze kinderkens en voor al onze have.
22 Want ik schaamde mij van den koning een heir en ruiters te begeren, om ons te helpen van den vijand op den weg; omdat wij tot den koning hadden gesproken, zeggende: De hand onzes Gods is ten goede over allen die Hem zoeken, maar Zijn sterkte en Zijn toorn over allen die Hem verlaten.
23 Alzo vastten wij en verzochten zulks van onzen God, en Hij liet Zich van ons verbidden.

Nehemia:
7 Voorts zeide ik tot den koning: Zo het den koning goeddunkt, dat men mij brieven geve aan de landvoogden aan gene zijde der rivier, dat zij mij overgeleiden, totdat ik in Juda zal gekomen zijn;
8 Ook een brief aan Asaf, den bewaarder van den lusthof denwelken de koning heeft, dat hij mij hout geve om te zolderen de poorten van het paleis dat aan het huis is, en tot den stadsmuur en tot het huis waar ik intrekken zal. En de koning gaf ze mij, naar de goede hand mijns Gods over mij.
9 Toen kwam ik tot de landvoogden aan gene zijde der rivier en gaf hun de brieven des konings. En de koning had oversten des heirs en ruiters met mij gezonden.