Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

[Ambtenaar]

Overigens vind ik dat @Ambtenaar zelf ook niet echt deskundig praat. De pot verwijt hier de ketel toch flink dat hij zwart ziet.

Ik ben geen deskundige, maar heb me wel verdiept in het onderwerp door werk te lezen van met name Amerikaanse bijbelwetenschappers.

[Jantje]

Overigens vind ik dat @Ambtenaar zelf ook niet echt deskundig praat. De pot verwijt hier de ketel toch flink dat hij zwart ziet.

Ik ben geen deskundige, maar heb me wel verdiept in het onderwerp door werk te lezen van met name Amerikaanse bijbelwetenschappers.

Ik lees de Bijbel. En soms een interessant artikel in 'Weet', wat mijn visie des te meer versterkt.

[Erasmiaan]

Is dat zo?

Ja. Ik heb regelmatig debatten gezien van o.a. Bart Ehrman, Michael Licona e.a. Over dit punt waren ze het unaniem eens.

Ik kende deze theologen niet. Via Wikipedia krijg ik er wel een indruk van. Helaas geen goede:

In de loop van de controverse over de opgewekte heiligen [die Licona ziet als apocalyptische beeldspraak] in het evangelie van Mattheüs, hebben evangelicalen zoals Norman Geisler, Albert Mohler en F. David Farnell zich afgevraagd of Licona zich afwendt van zijn evangelische opvattingen en eenzelfde pad bewandelt dat de agnostische nieuwtestamentische geleerde Bart Ehrman. Terwijl hij zijn geloof in de goddelijke autoriteit van de Bijbel en zijn onfeilbaarheid beweert, beweert hij dat hij deze overtuigingen niet kan veronderstellen terwijl hij bezig is met historisch onderzoek. Hij beweert ook dat de doctrine van bijbelse inerrantie geen doctrine is die fundamenteel is voor het christelijk geloof. In een radio-uitwisseling met Ehrman zei Licona dat als Jezus daadwerkelijk uit de dood opstond, het christendom waar is, zelfs als het ook waar was dat sommige dingen in de Bijbel dat niet waren.

Ook Ehrman is een persoon die vooral bekend staat om zijn Schriftkritiek. Het is logisch dat uit zo'n onzuivere bron, ook dit soort verwarring komt (dat in de tijd van de Bijbelschrijvers feitelijkheden ondergeschikt zouden zijn aan de literaire waarde). Laten wij vasthouden aan de onfeilbaarheid van de Schrift.

[Nasrani]

Overigens vind ik dat @Ambtenaar zelf ook niet echt deskundig praat. De pot verwijt hier de ketel toch flink dat hij zwart ziet.

Ik ben geen deskundige, maar heb me wel verdiept in het onderwerp door werk te lezen van met name Amerikaanse bijbelwetenschappers.

Je kan je afvragen waarom we er dan zo druk mee zijn met elkaar om exact te weten hoe oud de aarde is? Doordat wetenschap zich gaat mengen in wat de Bijbel ons verteld worden er steeds meer vragen gesteld. De verwarring die daardoor ontstaat, zal nooit weggenomen kunnen worden omdat het definitieve antwoord voor ons nooit te vinden zal zijn.
Net als met andere zaken waar we geen antwoord op kunnen vinden, omdat het aankomt op geloof!
Ik heb het al eerder gepost, maar als God het voor ons belangrijk genoeg vond zou Hij wel duidelijk hebben laten beschrijven of er meer tijd zit tussen de eerste verzen van Genesis 1.

[Ambtenaar]

Ook Ehrman is een persoon die vooral bekend staat om zijn Schriftkritiek. Het is logisch dat uit zo'n onzuivere bron, ook dit soort verwarring komt (dat in de tijd van de Bijbelschrijvers feitelijkheden ondergeschikt zouden zijn aan de literaire waarde). Laten wij vasthouden aan de onfeilbaarheid van de Schrift.

Dat noem ik struisvogelpolitiek. Elke serieuze wetenschapper die gespecialiseerd is in antieke teksten zal dit namelijk bevestigen. Het geldt namelijk niet enkel voor de Bijbel, maar voor alle teksten uit de oudheid.

[Herman]

in de bijbel worden letterlijkheid en literaire waarde niet tegen elkaar uitgespeeld omdat alles in het kader van Gods openbaring is opgeschreven. Dan heb je helemaal geen last van de vergankelijke seculiere methoden om de bijbel te verklaren.

[refo]

Je kunt uit de bijbel zelf afleiden dat met name jaartallen met een korrel zout moeten worden genomen. In het jaar 102 na de zondvloed heeft de spraakverwarring al plaatsgevonden. Hoeveel mensen zouden er toen geweest zijn? 200? Inclusief vrouwen en kinderen. En die zouden dan de toren willen bouwen.
Daarnaast heb je Sem. Die heeft samen met Abraham, Izak een Jacob geleefd. Je hoort niet van hem. In andere beschavingen zou dat ook opgevallen moeten zijn: een aartsvader die 11 generaties heeft meegemaakt. Niets over te vinden, terwijl voor zoets altijd veel aandacht was.
Bij de opgave van de maten van de koperen zee bij de tempelbouw staat dat pi=3. Iedere brugklasser kan je vertellen dat dat niet klopt.

Betrouwbaarheid hebben we onder invloed van het verlichtingsdenken vertaald naar feilloosheid. Een menselijke instelling dus, waar Gods Woord nu aan moet voldoen. Aldus bedrijven we afgoderij met de bijbeltekst.
De stambomen in die tijd wáren betrouwbaar: mensen herinneren zich meestal de eerst vijf stamoudsten nog wel. De laatste vijf kennen of kenden ze persoonlijk. Zo krijg je enigszins gestileerde stambomen van precies 10 mensen. In de Septuagint staan in Genesis andere getallen en zelfs een persoon meer na de zondvloed.

[huisman]

Je kunt uit de bijbel zelf afleiden dat met name jaartallen met een korrel zout moeten worden genomen. In het jaar 102 na de zondvloed heeft de spraakverwarring al plaatsgevonden. Hoeveel mensen zouden er toen geweest zijn? 200? Inclusief vrouwen en kinderen. En die zouden dan de toren willen bouwen.
Daarnaast heb je Sem. Die heeft samen met Abraham, Izak een Jacob geleefd. Je hoort niet van hem. In andere beschavingen zou dat ook opgevallen moeten zijn: een aartsvader die 11 generaties heeft meegemaakt. Niets over te vinden, terwijl voor zoets altijd veel aandacht was.
Bij de opgave van de maten van de koperen zee bij de tempelbouw staat dat pi=3. Iedere brugklasser kan je vertellen dat dat niet klopt.

Betrouwbaarheid hebben we onder invloed van het verlichtingsdenken vertaald naar feilloosheid. Een menselijke instelling dus, waar Gods Woord nu aan moet voldoen. Aldus bedrijven we afgoderij met de bijbeltekst.
De stambomen in die tijd wáren betrouwbaar: mensen herinneren zich meestal de eerst vijf stamoudsten nog wel. De laatste vijf kennen of kenden ze persoonlijk. Zo krijg je enigszins gestileerde stambomen van precies 10 mensen. In de Septuagint staan in Genesis andere getallen en zelfs een persoon meer na de zondvloed.

.....en de Heilige Geest als auteur van de Schrift? Of is de Bijbel niet meer dan een verzameling van oude teksten?

[Posthoorn]

.....en de Heilige Geest als auteur van de Schrift? Of is de Bijbel niet meer dan een verzameling van oude teksten?

Met dit soort opmerkingen help je de mensheid ook niet echt verder. We hebben meer aan een inhoudelijke reactie.

[Valcke]

Bij de opgave van de maten van de koperen zee bij de tempelbouw staat dat pi=3. Iedere brugklasser kan je vertellen dat dat niet klopt.

pi=3,14 klopt ook niet. Hoe nauwkeurig wil je het hebben? Dit is echt de Bijbel 'overvragen'. Het is juist bijzonder dat de verhouding pi (omtrek cirkel / doorsnede cirkel) in de Bijbel genoemd wordt.

Heel bijzonder is ook de verhouding van 1:6 (breedte:lengte) voor de ark van Noach. Schepen worden nog steeds volgens deze verhouding gebouwd. Het is de verhouding waarbij een schip het meest stabiel is.

Nog bijzonderder is de besnijdenis op de achtste dag. Wetenschappelijk is aangetoond dat een kind dan het minste risico loopt (ivm bloedstolling e.d.).

Idem zovele andere teksten over bv. herkauwende dieren en sterrenbeelden die buitengewoon accuraat blijken te zijn.

Triest dat door jou en anderen geprobeerd wordt het gezag van de Bijbel omlaag te halen. Gelukkig mogen we weten dat het heel anders ligt.

2 Petrus 1:19-21:
19 En wij hebben het profetische Woord, dat zeer vast is, en gij doet wel dat gij daarop acht hebt, als op een licht schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte en de Morgenster opga in uw harten;
20 Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen uitlegging;
21 Want de profetie is voortijds niet voortgebracht door den wil eens mensen, maar de heilige mensen Gods, van den Heiligen Geest gedreven zijnde, hebben ze gesproken.

[Jantje]

.....en de Heilige Geest als auteur van de Schrift? Of is de Bijbel niet meer dan een verzameling van oude teksten?

Met dit soort opmerkingen help je de mensheid ook niet echt verder. We hebben meer aan een inhoudelijke reactie.

Ik begrijp @huisman wel. @refo en co zijn ook niet echt inhoudelijk bezig.

[Valcke]

.....en de Heilige Geest als auteur van de Schrift? Of is de Bijbel niet meer dan een verzameling van oude teksten?

Met dit soort opmerkingen help je de mensheid ook niet echt verder. We hebben meer aan een inhoudelijke reactie.

Ik begrijp @huisman wel. @refo en co zijn ook niet echt inhoudelijk bezig.

M.i. kun je alleen in gesprek met mensen die met respect over de Schrift spreken. Idem met respect voor het gezag van de Schrift en wat in deze de gereformeerde belijdenis is. Dan kun je steeds nog van mening verschillen, maar dan is er in elk geval een basis voor een gesprek. Nu ontbreekt deze basis (zie met name de bijdragen van Refo en Ambtenaar), dus geen wonder dat Huisman er niet inhoudelijk op in gaat.

[Nasrani]

In 1 Tim. 1:4 waarschuwt Paulus voor “eindeloze geslachtsregisters, die meer twistgesprekken opleveren dan door God gewerkte opbouw in het geloof.” In Titus 3:9: “Maar ontwijk dwaze vragen, geslachtsregisters en ruzies en strijdvragen over de wet, want die zijn nutteloos en zinloos.”

[Jantje]

.....en de Heilige Geest als auteur van de Schrift? Of is de Bijbel niet meer dan een verzameling van oude teksten?

Met dit soort opmerkingen help je de mensheid ook niet echt verder. We hebben meer aan een inhoudelijke reactie.

Ik begrijp @huisman wel. @refo en co zijn ook niet echt inhoudelijk bezig.

M.i. kun je alleen in gesprek met mensen die met respect over de Schrift spreken. Idem met respect voor het gezag van de Schrift en wat in deze de gereformeerde belijdenis is. Dan kun je steeds nog van mening verschillen, maar dan is er in elk geval een basis voor een gesprek. Nu ontbreekt deze basis (zie met name de bijdragen van Refo en Ambtenaar), dus geen wonder dat Huisman er niet inhoudelijk op in gaat.

Precies. Je haalt de woorden uit mijn mond.

[GGotK]

Het boek Oorsprong, wetenschap en bijbel verenigd door Ariel A. Roth is het lezen waard.