Bezorgd schreef:
- Het zingen uit JdH bundels gebeurde dus nog breder als dat ik al dacht. Tot in OGG gezinnen toe. En dat vind ik nu juist de meest interessante vraag.
Waar komt die doorgaande verrrechtsing vandaan?
Waarom kon er vroeger veel ontspannener omgegaan worden met dit soort discussies?
In de Islam is een vorm van extremisme gaande. soms ben ik wel eens bang dat dit soort opkomende extremisme in alle zuilen / groepen / levensbeschouwingen momenteel gaande is. Je ziet het bij populisten, bij de Groenen, bij Eurofielen, maar ook onder bevindelijke christenen. De lijnen worden steeds harder en radicaler neergezet. En alles wat anders is wordt veroordeeld.
We moeten echt waken om die kant op te gaan.

Carrie schreef:Al lezend is dat misschien ook wel de pijn dat alle muziek nu op één hoop weggeveegd wordt.
Er zijn denk veel liederen die mensen persoonlijk geraakt hebben, of waar ze zich in herkennen.
Persoonlijk heb ik dat met die lied...

Heer, wijs mij Uw weg
En leid mij als een kind
Dat heel de levensweg
Slechts in U richting vindt
Als mij de moed ontbreekt
Om door te gaan
Troost mij dan liefdevol
En moedig mij weer aan

Heer, leer mij Uw weg
Die zuiver is en goed
Uw woord is onderweg
Als een lamp voor mijn voet
Als mij het zicht ontbreekt
Het donker is
Leidt mij dan op Uw weg
De weg die eeuwig is

Heer, leer mij Uw wil
Aanvaarden als een kind
Dat blindelings en stil
U vertrouwd, vrede vindt
Als mij de wil ontbreekt
Uw weg te gaan
Spreek door Uw woord en Geest
Mijn hart en leven aan

Heer, toon mij Uw plan
Maak door Uw Geest bekend
Hoe ik U dienen kan
En waarheen U mij zendt
Als ik de weg niet weet
De hoop opgeef
Toon mij dat Christus
Heel mijn weg gelopen heeft

parsifal schreef:Een oproep tot het verlaten van een gemeente om de muziek die gebruikt wordt is m.i. gewoon fout en gaat in tegen de eenheid van de kerk en m.i. ook tegen het belijden van de hele kerk.

Verder is het al genoemd, maar het blijft waard om de psalmen langs dezelfde maatstaf te leggen als je opwekkingsliederen legt en als de afzonderlijke psalmen er dan niet goed uit komen, dan is je maatstaf verkeerd.
Er zijn weinig psalmen die over de hele trits van ellende, verlossing en dankbaarheid gaan (al zijn ze er wel) en in veel gevallen is de ellende ook nog eens "externe ellende" in de zin dat het om verdrukking van buitenaf gaat en niet om de eigen zonde en de gevolgen daarvan.

Opwekking heeft redelijk wat liederen die zo hun problemen hebben, maar er zit ook gewoon veel goud tussen. Soms letterlijke bijbelteksten, soms liederen met diepte of belijdenissen. Liederen als "Groot is Uw trouw o Heer", "Ik bouw op U", "Heer ik kom tot U (hoor naar mijn gebed)" om er maar drie op een rij te noemen. Of mooie vertaalde liederen zoals "de dag door Uwe gunst ontvangen" of moderne liederen van bijvoorbeeld Stuart Townend, de Gettys maar ook Graham Kendrick en Matt Redman (al weet ik niet of die laatste twee in een reformatorische traditie staan).

Om eerlijk te zijn spreekt zeker "de dag door Uwe gunst ontvangen" mij erg aan en het spreekt meer tot mij bij het denken over de wereldwijde kerk en bij het denken aan een begrafenis dan welke psalm dan ook.

parsifal schreef:Een oproep tot het verlaten van een gemeente om de muziek die gebruikt wordt is m.i. gewoon fout en gaat in tegen de eenheid van de kerk en m.i. ook tegen het belijden van de hele kerk.

Verder is het al genoemd, maar het blijft waard om de psalmen langs dezelfde maatstaf te leggen als je opwekkingsliederen legt en als de afzonderlijke psalmen er dan niet goed uit komen, dan is je maatstaf verkeerd.
Er zijn weinig psalmen die over de hele trits van ellende, verlossing en dankbaarheid gaan (al zijn ze er wel) en in veel gevallen is de ellende ook nog eens "externe ellende" in de zin dat het om verdrukking van buitenaf gaat en niet om de eigen zonde en de gevolgen daarvan.

Opwekking heeft redelijk wat liederen die zo hun problemen hebben, maar er zit ook gewoon veel goud tussen. Soms letterlijke bijbelteksten, soms liederen met diepte of belijdenissen. Liederen als "Groot is Uw trouw o Heer", "Ik bouw op U", "Heer ik kom tot U (hoor naar mijn gebed)" om er maar drie op een rij te noemen. Of mooie vertaalde liederen zoals "de dag door Uwe gunst ontvangen" of moderne liederen van bijvoorbeeld Stuart Townend, de Gettys maar ook Graham Kendrick en Matt Redman (al weet ik niet of die laatste twee in een reformatorische traditie staan).

Om eerlijk te zijn spreekt zeker "de dag door Uwe gunst ontvangen" mij erg aan en het spreekt meer tot mij bij het denken over de wereldwijde kerk en bij het denken aan een begrafenis dan welke psalm dan ook.

DDD schreef:

Maanenschijn schreef:

DDD schreef: ... Hij beweert dat hij nooit een bekeerde dominee heeft gehoord in de Gereformeerde Kerk van Waardenburg (of ergens daar in de buurt, want volgens mij is daar helemaal geen gereformeerde kerk of PKN op internet te vinden). Hoe haalt hij het in zijn hoofd. Maar goed. Zulke dingen kunnen voorkomen...

Even de feiten: Waardenburg heeft een Hervormde gemeente binnen de PKN, een gezamenlijke kerkelijke gemeente met Neerijnen. Lean McLeane heeft zijn wortels in de Gereformeerde Kerk van Herwijnen.

Een korte blik op het preekrooster laat zien dat het een confessionele, orthodoxe gemeente is met wat evangelische invloeden. In dat geval zijn dit soort publieke opinies van iemand die slechts één van de twee diensten op een zondag meemaakte en verder niet deelnam aan het kerkelijk leven nog ergerlijker dan ze al waren.

Lilian1975 schreef:

parsifal schreef:Een oproep tot het verlaten van een gemeente om de muziek die gebruikt wordt is m.i. gewoon fout en gaat in tegen de eenheid van de kerk en m.i. ook tegen het belijden van de hele kerk.

Verder is het al genoemd, maar het blijft waard om de psalmen langs dezelfde maatstaf te leggen als je opwekkingsliederen legt en als de afzonderlijke psalmen er dan niet goed uit komen, dan is je maatstaf verkeerd.
Er zijn weinig psalmen die over de hele trits van ellende, verlossing en dankbaarheid gaan (al zijn ze er wel) en in veel gevallen is de ellende ook nog eens "externe ellende" in de zin dat het om verdrukking van buitenaf gaat en niet om de eigen zonde en de gevolgen daarvan.

Opwekking heeft redelijk wat liederen die zo hun problemen hebben, maar er zit ook gewoon veel goud tussen. Soms letterlijke bijbelteksten, soms liederen met diepte of belijdenissen. Liederen als "Groot is Uw trouw o Heer", "Ik bouw op U", "Heer ik kom tot U (hoor naar mijn gebed)" om er maar drie op een rij te noemen. Of mooie vertaalde liederen zoals "de dag door Uwe gunst ontvangen" of moderne liederen van bijvoorbeeld Stuart Townend, de Gettys maar ook Graham Kendrick en Matt Redman (al weet ik niet of die laatste twee in een reformatorische traditie staan).

Om eerlijk te zijn spreekt zeker "de dag door Uwe gunst ontvangen" mij erg aan en het spreekt meer tot mij bij het denken over de wereldwijde kerk en bij het denken aan een begrafenis dan welke psalm dan ook.

In kerkdiensten zing je meerdere psalmen. En dan komt alles toch meestal wel langs. Na de lezing van de Wet. En naar aanleiding van de preek. Alhoewel het psalmboek in werkelijkheid dikker is dan wat we vaak zingen.

Wordt er alleen uit bijv opwekking gezongen is het gevaar dat veel meer eenzijdig gezongen wordt?

Je hebt gelijk dat er ook andere liederen zijn. Daarom ook mijn eerdere voorstel. Laten we gewoon eens liederen op een eerlijke, nette manier bespreken die veel gezongen worden. En nu zo lijkt het wel afgewezen worden. Zis eerder bericht vandaag van mij.
Nu blijft het zo algemeen.

Adje schreef:

Carrie schreef:Al lezend is dat misschien ook wel de pijn dat alle muziek nu op één hoop weggeveegd wordt.
Er zijn denk veel liederen die mensen persoonlijk geraakt hebben, of waar ze zich in herkennen.
Persoonlijk heb ik dat met die lied...

[...]

Heer, toon mij Uw plan
Maak door Uw Geest bekend
Hoe ik U dienen kan
En waarheen U mij zendt
Als ik de weg niet weet
De hoop opgeef
Toon mij dat Christus
Heel mijn weg gelopen heeft

Een prachtig lied!

Hendrikus schreef:

parsifal schreef:Een oproep tot het verlaten van een gemeente om de muziek die gebruikt wordt is m.i. gewoon fout en gaat in tegen de eenheid van de kerk en m.i. ook tegen het belijden van de hele kerk.

Verder is het al genoemd, maar het blijft waard om de psalmen langs dezelfde maatstaf te leggen als je opwekkingsliederen legt en als de afzonderlijke psalmen er dan niet goed uit komen, dan is je maatstaf verkeerd.
Er zijn weinig psalmen die over de hele trits van ellende, verlossing en dankbaarheid gaan (al zijn ze er wel) en in veel gevallen is de ellende ook nog eens "externe ellende" in de zin dat het om verdrukking van buitenaf gaat en niet om de eigen zonde en de gevolgen daarvan.

Opwekking heeft redelijk wat liederen die zo hun problemen hebben, maar er zit ook gewoon veel goud tussen. Soms letterlijke bijbelteksten, soms liederen met diepte of belijdenissen. Liederen als "Groot is Uw trouw o Heer", "Ik bouw op U", "Heer ik kom tot U (hoor naar mijn gebed)" om er maar drie op een rij te noemen. Of mooie vertaalde liederen zoals "de dag door Uwe gunst ontvangen" of moderne liederen van bijvoorbeeld Stuart Townend, de Gettys maar ook Graham Kendrick en Matt Redman (al weet ik niet of die laatste twee in een reformatorische traditie staan).

Om eerlijk te zijn spreekt zeker "de dag door Uwe gunst ontvangen" mij erg aan en het spreekt meer tot mij bij het denken over de wereldwijde kerk en bij het denken aan een begrafenis dan welke psalm dan ook.

Afgezien van het feit dat liederen als "Groot is Uw trouw", "Heer ik kom tot U" of "De dag door Uwe gunst ontvangen" geen opwekkingsliederen zijn, maar gewone hymns die al eerder bestonden dan Opwekking, ben ik het met je eens.
Eerstgenoemd lied dateert al uit 1923 https://hymnary.org/text/great_is_thy_f ... d_my_fathe , laatstgenoemd lied zelfs uit 1870 https://hymnary.org/text/the_day_thou_g ... d_is_ended

Carrie schreef:

Lilian1975 schreef:

parsifal schreef:Een oproep tot het verlaten van een gemeente om de muziek die gebruikt wordt is m.i. gewoon fout en gaat in tegen de eenheid van de kerk en m.i. ook tegen het belijden van de hele kerk.

Verder is het al genoemd, maar het blijft waard om de psalmen langs dezelfde maatstaf te leggen als je opwekkingsliederen legt en als de afzonderlijke psalmen er dan niet goed uit komen, dan is je maatstaf verkeerd.
Er zijn weinig psalmen die over de hele trits van ellende, verlossing en dankbaarheid gaan (al zijn ze er wel) en in veel gevallen is de ellende ook nog eens "externe ellende" in de zin dat het om verdrukking van buitenaf gaat en niet om de eigen zonde en de gevolgen daarvan.

Opwekking heeft redelijk wat liederen die zo hun problemen hebben, maar er zit ook gewoon veel goud tussen. Soms letterlijke bijbelteksten, soms liederen met diepte of belijdenissen. Liederen als "Groot is Uw trouw o Heer", "Ik bouw op U", "Heer ik kom tot U (hoor naar mijn gebed)" om er maar drie op een rij te noemen. Of mooie vertaalde liederen zoals "de dag door Uwe gunst ontvangen" of moderne liederen van bijvoorbeeld Stuart Townend, de Gettys maar ook Graham Kendrick en Matt Redman (al weet ik niet of die laatste twee in een reformatorische traditie staan).

Om eerlijk te zijn spreekt zeker "de dag door Uwe gunst ontvangen" mij erg aan en het spreekt meer tot mij bij het denken over de wereldwijde kerk en bij het denken aan een begrafenis dan welke psalm dan ook.

In kerkdiensten zing je meerdere psalmen. En dan komt alles toch meestal wel langs. Na de lezing van de Wet. En naar aanleiding van de preek. Alhoewel het psalmboek in werkelijkheid dikker is dan wat we vaak zingen.

Wordt er alleen uit bijv opwekking gezongen is het gevaar dat veel meer eenzijdig gezongen wordt?

Je hebt gelijk dat er ook andere liederen zijn. Daarom ook mijn eerdere voorstel. Laten we gewoon eens liederen op een eerlijke, nette manier bespreken die veel gezongen worden. En nu zo lijkt het wel afgewezen worden. Zis eerder bericht vandaag van mij.
Nu blijft het zo algemeen.

Ik vind het een goed idee, misschien een nieuw topic starten?
Heb hier al 2x gevraagd waarin een lied van Christian verwoerd botst met wet en evangelie, maar niemand reageert.

Net als het net geposte lied van Sela

Mag dan officieel geen opwekking zijn, maar Ds de Heer noemt hen wel specifiek.

Adje schreef:

Bezorgd schreef:
- Het zingen uit JdH bundels gebeurde dus nog breder als dat ik al dacht. Tot in OGG gezinnen toe. En dat vind ik nu juist de meest interessante vraag.
Waar komt die doorgaande verrrechtsing vandaan?
Waarom kon er vroeger veel ontspannener omgegaan worden met dit soort discussies?
In de Islam is een vorm van extremisme gaande. soms ben ik wel eens bang dat dit soort opkomende extremisme in alle zuilen / groepen / levensbeschouwingen momenteel gaande is. Je ziet het bij populisten, bij de Groenen, bij Eurofielen, maar ook onder bevindelijke christenen. De lijnen worden steeds harder en radicaler neergezet. En alles wat anders is wordt veroordeeld.
We moeten echt waken om die kant op te gaan.

Kam dit mede veroorzaakt zijn door de opkomst van Reformatorische scholen en het RD?

Ook ik herken wat van het "extremer" worden in standpunten over bepaalde zaken.

Hendrikus schreef:

Adje schreef:

Carrie schreef:Al lezend is dat misschien ook wel de pijn dat alle muziek nu op één hoop weggeveegd wordt.
Er zijn denk veel liederen die mensen persoonlijk geraakt hebben, of waar ze zich in herkennen.
Persoonlijk heb ik dat met die lied...

[...]

Heer, toon mij Uw plan
Maak door Uw Geest bekend
Hoe ik U dienen kan
En waarheen U mij zendt
Als ik de weg niet weet
De hoop opgeef
Toon mij dat Christus
Heel mijn weg gelopen heeft

Een prachtig lied!

Niet het meest overtuigende voorbeeld, naar mijn mening.
"Heer, toon mij Uw plan". Modieuze term, wat moet ik me daarbij voorstellen? Zo ook "Samen bidden, samen zoeken Naar het plan van onze heer".
Maar goed, zo is er overal wel wat te vinden. Zelfs in de psalmen van Datheen

Wandelende schreef:Veel goede gezangen worden ook overboord gezet door het selectie criterium dat je het als onbekeerde niet kan zingen.

Daarbij wordt vergeten dat dit criterium natuurlijk ook zou kunnen gelden voor de psalmen.