eilander schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:Ik zie nog steeds niet de meerwaarde van het doen van belijdenis van de leer.
Er worden 3 soorten leden door gevormd.
Namelijk Doopleden, belijdende leden (die geloven) en belijdende leden (die niet geloven).

De Bijbel eist geloof, maar als je geloof verwacht bij de belijdenis die je alleen door genade, recht kunt afleggen ben je opeens onbijbels volgens sommigen.

Het gevraag blijkt in de praktijk wel, of onterechte overwaardering van de belijdenis (terwijl het alleen amar belijdenis van de leer is)
en onderwaardering want je je stemt toch alleen maar in met de leer, geloof moet je niet verwachten bij die belijdende leden.

Overwaarderingen en onderwaarderingen zijn op alle terreinen niet wenselijk, dat kan geen argument zijn.
Dat er drie soorten leden ontstaan, kan geen doorslaggevend argument zijn. De scheiding valt ook bij het Heilig Avondmaal: daar horen alleen diegenen aan te gaan die kunnen spreken van een levend geloof in Christus.

Drie soorten leden mag niet verworden tot een soort leer van drie wegen. Dat is wat ik eerder zei over dat de klem wel altijd aangelegd moet worden.

Ik sta ook niet voor dat iedereen, ter afsluiting van de catechisatie, belijdenis van de leer doet, zoals de praktijk in veel kerken wel is. Bij ons staat dit los van elkaar, evenals dat er bij ons kinderen gedoopt kunnen worden van doopleden.
Het enige waar ik voor pleit is dat diegenen die nog niet durven zeggen dat ze een levend geloof in Christus hebben, maar wel de middelen gebruiken, en de Heere zoeken, belijdenis te laten doen als ze daar zelf vrijmoedigheid toe hebben - of beter gezegd: om deze mensen niet af te wijzen bij het belijdenis doen.
Dat houdt inderdaad in dat men belooft bij deze leer te blijven en men zich onder de kerkelijke tucht stelt in het geval dat nodig is.

Posthoorn schreef:

Marco schreef:

Posthoorn schreef:Wat de opstellers wel of niet hebben geweten, doet niet ter zake. Zij gaan in het formulier uit van de gelovige gemeente, en gaan daarin zelfs zo ver dat ze te dopen kinderen in feite ook voor gelovigen houden.

Nee, dát doen ze nou net niet. Ze stellen dat kinderen van gelovigen in het verbond zijn. Niet dat ze gelovig zijn.

Toch wel. Ze reppen in het formulier niet over de noodzaak van bekering en wedergeboorte, alleen maar van een 'wassen in de Heere Jezus en toenemen'. Dan houd je die kinderen dus al voor gelovigen of je 'veronderstelt' geloof.

Wij bidden U ook, door Hem uw lieven Zoon, dat Gij deze gedoopte kinderen met uw Heiligen Geest altijd wilt regeren, opdat zij christelijke en godzalig opgevoed worden, en in den Heere Jezus Christus wassen en toenemen; opdat zij uw Vaderlijke goedheid en barmhartigheid, die Gij hun en ons allen bewezen hebt, mogen bekennen, en in alle gerechtigheid, onder onzen enigen Leraar, Koning en Hogepriester, Jezus Christus, leven, en vromelijk tegen de zonde, den duivel en zijn ganse rijk strijden en overwinnen mogen, om U, en uw Zoon Jezus Christus, mitsgaders den Heiligen Geest, den enigen en waarachtigen God, eeuwiglijk te loven en te prijzen.

Marco schreef:

Posthoorn schreef:Toch wel. Ze reppen in het formulier niet over de noodzaak van bekering en wedergeboorte, alleen maar van een 'wassen in de Heere Jezus en toenemen'. Dan houd je die kinderen dus al voor gelovigen of je 'veronderstelt' geloof.

Ik denk dat je nu meer in een formulering legt dan zou moeten. De zin waar je op doelt heeft trouwens een vervolg, dat met deze interpretatie in tegenspraak is:

Wij bidden U ook, door Hem uw lieven Zoon, dat Gij deze gedoopte kinderen met uw Heiligen Geest altijd wilt regeren, opdat zij christelijke en godzalig opgevoed worden, en in den Heere Jezus Christus wassen en toenemen; opdat zij uw Vaderlijke goedheid en barmhartigheid, die Gij hun en ons allen bewezen hebt, mogen bekennen, en in alle gerechtigheid, onder onzen enigen Leraar, Koning en Hogepriester, Jezus Christus, leven, en vromelijk tegen de zonde, den duivel en zijn ganse rijk strijden en overwinnen mogen, om U, en uw Zoon Jezus Christus, mitsgaders den Heiligen Geest, den enigen en waarachtigen God, eeuwiglijk te loven en te prijzen.
Het formulier gaat wel uit van het positieve, maar vraagt wel degelijk om wedergeboorte.

Dus wat mij betreft zijn de gelovigen met Abraham verbonden (vandaar de toevoeging: Vader van alle gelovigen), en via de ouders de kinderen in het verbond.

Posthoorn schreef:Toch wel. Ze reppen in het formulier niet over de noodzaak van bekering en wedergeboorte, alleen maar van een 'wassen in de Heere Jezus en toenemen'. Dan houd je die kinderen dus al voor gelovigen of je 'veronderstelt' geloof.

Doopformulier schreef:Eerstelijk, dat wij met onze kinderen in zonden ontvangen en geboren en daarom kinderen des toorns zijn, zodat wij in het rijk Gods niet kunnen komen, tenzij wij van nieuws geboren worden. Dit leert ons de ondergang en besprenging met het water, waardoor ons de onreinigheid onzer zielen wordt aangewezen; opdat wij vermaand worden, een mishagen aan onszelf te hebben, ons voor God te verootmoedigen, en onze reinigmaking en zaligheid buiten onszelf te zoeken.

huisman schreef:

Posthoorn schreef:Toch wel. Ze reppen in het formulier niet over de noodzaak van bekering en wedergeboorte, alleen maar van een 'wassen in de Heere Jezus en toenemen'. Dan houd je die kinderen dus al voor gelovigen of je 'veronderstelt' geloof.

??????????????????????? Welk formulier lees jij?

Doopformulier schreef:Eerstelijk, dat wij met onze kinderen in zonden ontvangen en geboren en daarom kinderen des toorns zijn, zodat wij in het rijk Gods niet kunnen komen, tenzij wij van nieuws geboren worden. Dit leert ons de ondergang en besprenging met het water, waardoor ons de onreinigheid onzer zielen wordt aangewezen; opdat wij vermaand worden, een mishagen aan onszelf te hebben, ons voor God te verootmoedigen, en onze reinigmaking en zaligheid buiten onszelf te zoeken.

Posthoorn schreef:

huisman schreef:

Posthoorn schreef:Toch wel. Ze reppen in het formulier niet over de noodzaak van bekering en wedergeboorte, alleen maar van een 'wassen in de Heere Jezus en toenemen'. Dan houd je die kinderen dus al voor gelovigen of je 'veronderstelt' geloof.

??????????????????????? Welk formulier lees jij?

Doopformulier schreef:Eerstelijk, dat wij met onze kinderen in zonden ontvangen en geboren en daarom kinderen des toorns zijn, zodat wij in het rijk Gods niet kunnen komen, tenzij wij van nieuws geboren worden. Dit leert ons de ondergang en besprenging met het water, waardoor ons de onreinigheid onzer zielen wordt aangewezen; opdat wij vermaand worden, een mishagen aan onszelf te hebben, ons voor God te verootmoedigen, en onze reinigmaking en zaligheid buiten onszelf te zoeken.

Je bedoelt dat je het niet met me eens bent?
Inderdaad gaat deze zinsnede over de wedergeboorte. Maar als het verderop in het formulier over de te dopen kinderen gaat, wordt er in feite uitgegaan van een situatie waarbij dit al heeft plaatsgevonden. "En hoewel onze kinderen deze dingen niet verstaan ... weder in Christus tot genade aangenomen worden." En zie ook wat ik al gezegd heb over het 'wassen en toenemen'.

Curatorium schreef:Vraagje aan GG'ers: wordt er in jullie gemeente bij een belijdenisdienst gebruik gemaakt van een liturgieboekje? Of moeten mensen zelf hun zakbijbeltje meenemen?

Curatorium schreef:Vraagje aan GG'ers: wordt er in jullie gemeente bij een belijdenisdienst gebruik gemaakt van een liturgieboekje? Of moeten mensen zelf hun zakbijbeltje meenemen?

DDD schreef:

Curatorium schreef:Vraagje aan GG'ers: wordt er in jullie gemeente bij een belijdenisdienst gebruik gemaakt van een liturgieboekje? Of moeten mensen zelf hun zakbijbeltje meenemen?

Dat wisselt, maar meestal wel. Volgens mij moeten de catechisanten dat dan zelf regelen;-)

Maar er zijn voor gasten die er geen bij zich hebben altijd kerkboeken beschikbaar. Het is echter de gewoonte dat iedereen er sowieso zelf een meeneemt.

Klavart schreef:

DDD schreef:

Curatorium schreef:Vraagje aan GG'ers: wordt er in jullie gemeente bij een belijdenisdienst gebruik gemaakt van een liturgieboekje? Of moeten mensen zelf hun zakbijbeltje meenemen?

Dat wisselt, maar meestal wel. Volgens mij moeten de catechisanten dat dan zelf regelen;-)

Maar er zijn voor gasten die er geen bij zich hebben altijd kerkboeken beschikbaar. Het is echter de gewoonte dat iedereen er sowieso zelf een meeneemt.

Wat moet ik mij bij kerkboeken voorstellen?