Welke muziek beluister je nu? [6]

[Ander]

Nu even niks.
Maar ik las in de krant:

Reformatorische koren hebben uitvoering in basiliek Oudenbosch

Reformatorische koor- en samenzangavond in de H. H. Agatha en Barbara in Oudenbosch.

OUDENBOSCH – In de rooms-katholieke Basiliek van de H. H. Agatha en Barbara in het Brabantse Oudenbosch is vrijdagavond een koor- en samenzangavond gehouden ten bate van de evangelisatiepost Tilburg van de Gereformeerde Gemeenten.

Aan de avond werkten drie koren mee: het Dirkslands Mannenkoor, Christelijke Zangvereniging De Lofstem uit Aagtekerke en gemengd koor Cantate Deo uit Hendrik-Ido-Ambacht.

Het was voor het eerst dat in de kerk in Oudenbosch een evangelisatiezangavond is gehouden.

De basiliek in Oudenbosch is een kopie –op kleinere schaal– van de Sint-Pieter in Rome.

Het kan verkeren. Jaren geleden, evangelist Van Dooijeweert werkte nog in Tilburg voor de GG en organiseerde een zangavond in een RK kerk . Nou zeg, wát een rel! Wat de goede man allemaal over zich heen kreeg: niet fraai!
En nu zingen de refokoren lekker in de verkleinde kopie van de Sint Pieter, en het RD maakt er vrolijk melding van.
Voortschrijdend inzicht. Maar wel zuur voor degenen die zich destijds sterk maakten voor zo'n evenement en als ketters werden afgeschilderd.

't Is net zoiets als met Van der Zwaag. Door het publiceren van zijn boek werd zijn positie binnen de GG onhoudbaar en moesten hij en zijn medestanders wel vertrekken, al dan niet onder dwang. En nu wordt er gezegd "Maar dankzij dat boek van Van der Zwaag zijn verschillende predikanten wel aan 't denken gezet, en dat merk je in de prediking". Nou, fijn dan, maar degenen die toen met veel pijn en strijd afscheid moesten nemen, lezen het met gemengde gevoelens.

Voortschrijdend inzicht. Toen onze kids klein waren, was er een heleboel deining over het feit dat iemand tijdens een jeugdverenigingsavond in een van de zalen van de kerk dia's wilde laten zien. Stel je voor! Geen bewegende beelden, nee, gewoon stilstaande dia's, maar 't mocht niet! Nee, die avond moest maar in de aula van een school worden gehouden: dat kon echt niet in een zaaltje van de kerk.
En nu zit heel refo-nederland refo-tv te kijken. Om over "uitzending gemist" maar niet te spreken.

't Is wat, met dat voortschrijdend inzicht...

'k Heb héérlijk gezongen!!! Mooie baseliek.

[Wilhelm]

Nu even niks.
Maar ik las in de krant:

Reformatorische koren hebben uitvoering in basiliek Oudenbosch

Reformatorische koor- en samenzangavond in de H. H. Agatha en Barbara in Oudenbosch.

OUDENBOSCH – In de rooms-katholieke Basiliek van de H. H. Agatha en Barbara in het Brabantse Oudenbosch is vrijdagavond een koor- en samenzangavond gehouden ten bate van de evangelisatiepost Tilburg van de Gereformeerde Gemeenten.

Aan de avond werkten drie koren mee: het Dirkslands Mannenkoor, Christelijke Zangvereniging De Lofstem uit Aagtekerke en gemengd koor Cantate Deo uit Hendrik-Ido-Ambacht.

Het was voor het eerst dat in de kerk in Oudenbosch een evangelisatiezangavond is gehouden.

De basiliek in Oudenbosch is een kopie –op kleinere schaal– van de Sint-Pieter in Rome.

Het kan verkeren. Jaren geleden, evangelist Van Dooijeweert werkte nog in Tilburg voor de GG en organiseerde een zangavond in een RK kerk . Nou zeg, wát een rel! Wat de goede man allemaal over zich heen kreeg: niet fraai!
En nu zingen de refokoren lekker in de verkleinde kopie van de Sint Pieter, en het RD maakt er vrolijk melding van.
Voortschrijdend inzicht. Maar wel zuur voor degenen die zich destijds sterk maakten voor zo'n evenement en als ketters werden afgeschilderd.

't Is net zoiets als met Van der Zwaag. Door het publiceren van zijn boek werd zijn positie binnen de GG onhoudbaar en moesten hij en zijn medestanders wel vertrekken, al dan niet onder dwang. En nu wordt er gezegd "Maar dankzij dat boek van Van der Zwaag zijn verschillende predikanten wel aan 't denken gezet, en dat merk je in de prediking". Nou, fijn dan, maar degenen die toen met veel pijn en strijd afscheid moesten nemen, lezen het met gemengde gevoelens.

Voortschrijdend inzicht. Toen onze kids klein waren, was er een heleboel deining over het feit dat iemand tijdens een jeugdverenigingsavond in een van de zalen van de kerk dia's wilde laten zien. Stel je voor! Geen bewegende beelden, nee, gewoon stilstaande dia's, maar 't mocht niet! Nee, die avond moest maar in de aula van een school worden gehouden: dat kon echt niet in een zaaltje van de kerk.
En nu zit heel refo-nederland refo-tv te kijken. Om over "uitzending gemist" maar niet te spreken.

't Is wat, met dat voortschrijdend inzicht...

Hendrikus, mijn eerste reactie was : wat is die Hendrikus toch een zuurpruim. Maar na voortschrijdend inzicht kan ik niet anders concluderen dan dat je een punt hebt !
Wel is het mi terecht dat een kerk(verband) voorzichtig omgaat met elke "vernieuwing"

[Hendrikus]

Hendrikus, mijn eerste reactie was : wat is die Hendrikus toch een zuurpruim. Maar na voortschrijdend inzicht kan ik niet anders concluderen dan dat je een punt hebt !
Wel is het mi terecht dat een kerk(verband) voorzichtig omgaat met elke "vernieuwing"

Dank je. Ik ben me ervan bewust dat mijn reacties soms als zuurpruimerig kunnen overkomen.
Maar ja, helaas heb ik nogal wat vervelende ervaringen mogen opdoen. En het gebeurt maar al te vaak dat ik jaren later denk: kijk, daarvoor verketterden ze mij toen, maar nu doen ze zelf niet anders... En dat wil wel eens een beetje zuur zijn, ja.

[albion]

Hendrikus, mijn eerste reactie was : wat is die Hendrikus toch een zuurpruim.

Ik ken Hendrikus niet dan van zijn reacties op het refoforum, maar Hendrikus te typeren als zuurpruim.... nee, dat zeer zeker niet. Ik vind hem eerder humoristisch

[albion]

Hendrikus, mijn eerste reactie was : wat is die Hendrikus toch een zuurpruim. Maar na voortschrijdend inzicht kan ik niet anders concluderen dan dat je een punt hebt !
Wel is het mi terecht dat een kerk(verband) voorzichtig omgaat met elke "vernieuwing"

Dank je. Ik ben me ervan bewust dat mijn reacties soms als zuurpruimerig kunnen overkomen.
Maar ja, helaas heb ik nogal wat vervelende ervaringen mogen opdoen. En het gebeurt maar al te vaak dat ik jaren later denk: kijk, daarvoor verketterden ze mij toen, maar nu doen ze zelf niet anders... En dat wil wel eens een beetje zuur zijn, ja.

Zijn het dan dezelfde mensen die van mening zijn veranderd? Als dat niet zo is, dan hoef je niet zo te reageren denk ik. Overal is er wel vervlakking opgetreden (denk ik zo).
Wat vroeger niet mocht en nu wel zegt ook niet alles.

[-DIA-]

Hendrikus, mijn eerste reactie was : wat is die Hendrikus toch een zuurpruim. Maar na voortschrijdend inzicht kan ik niet anders concluderen dan dat je een punt hebt !
Wel is het mi terecht dat een kerk(verband) voorzichtig omgaat met elke "vernieuwing"

Dank je. Ik ben me ervan bewust dat mijn reacties soms als zuurpruimerig kunnen overkomen.
Maar ja, helaas heb ik nogal wat vervelende ervaringen mogen opdoen. En het gebeurt maar al te vaak dat ik jaren later denk: kijk, daarvoor verketterden ze mij toen, maar nu doen ze zelf niet anders... En dat wil wel eens een beetje zuur zijn, ja.

Het is ook vaak hoe je tegen de dingen aankijkt en hoe je ze opvangt en verwerkt.
Ik wordt net zo goed verketterd door een groot deel van de stadsgenoten,
alleen door dat ik precies tegenovergesteld denk als jij... Mensen houden niet van uitersten,
en zoeken een 'veilig plekje' in hun 'godsdienst' en daar voelen ze zich (helaas) wèl bij.
Ze zijn netjes christelijk, doen geen gekke dingen,maar toch...
Op een visite praten ze nooit over geestelijke dingen, hoogstens oppervlakkkig...

Mensen die zo leven worden niet snel verketterd. Dat is gewoon zo.
Maar als je een beetje serieus lijkt te zijn voor de buitenwacht,
dan wordt er wel heel nauwkeurig op je gelet. Dat ondervindt ik ook wel,
en heus niet altijd in de goede zin des woords, maar ook om 'waar te nemen'
om je 'strikken te leggen'...

Helaas... iederen valt wel eens in een strik, maar het is wel ondescheiden hoe men er over praat.
Ben je een gewoon vroom, netjes mens zoals boven beschreven, dan heb je al minder
last van de 'waarnemers'.
Dit verschijnsel is ook al zo oud als de wereld zelf. Niet dat ik een vergelijking wil maken,
wel een voorbeeld kan ik noemen in hoe de Farizeeën Jezus waarnamen...
of ze ook iets vinden mochten, waar ze toch heimelijk op hoopten...

[Wilhelm]

Hendrikus, mijn eerste reactie was : wat is die Hendrikus toch een zuurpruim. Maar na voortschrijdend inzicht kan ik niet anders concluderen dan dat je een punt hebt !
Wel is het mi terecht dat een kerk(verband) voorzichtig omgaat met elke "vernieuwing"

Dank je. Ik ben me ervan bewust dat mijn reacties soms als zuurpruimerig kunnen overkomen.
Maar ja, helaas heb ik nogal wat vervelende ervaringen mogen opdoen. En het gebeurt maar al te vaak dat ik jaren later denk: kijk, daarvoor verketterden ze mij toen, maar nu doen ze zelf niet anders... En dat wil wel eens een beetje zuur zijn, ja.

Zijn het dan dezelfde mensen die van mening zijn veranderd? Als dat niet zo is, dan hoef je niet zo te reageren denk ik. Overal is er wel vervlakking opgetreden (denk ik zo).
Wat vroeger niet mocht en nu wel zegt ook niet alles.

Je kunt ook de vraag stellen : is het werkelijk vervlakking of een relativering van zaken die we niet zo scherp behoeven te stellen ?

[albion]

Hendrikus, mijn eerste reactie was : wat is die Hendrikus toch een zuurpruim. Maar na voortschrijdend inzicht kan ik niet anders concluderen dan dat je een punt hebt !
Wel is het mi terecht dat een kerk(verband) voorzichtig omgaat met elke "vernieuwing"

Dank je. Ik ben me ervan bewust dat mijn reacties soms als zuurpruimerig kunnen overkomen.
Maar ja, helaas heb ik nogal wat vervelende ervaringen mogen opdoen. En het gebeurt maar al te vaak dat ik jaren later denk: kijk, daarvoor verketterden ze mij toen, maar nu doen ze zelf niet anders... En dat wil wel eens een beetje zuur zijn, ja.

Zijn het dan dezelfde mensen die van mening zijn veranderd? Als dat niet zo is, dan hoef je niet zo te reageren denk ik. Overal is er wel vervlakking opgetreden (denk ik zo).
Wat vroeger niet mocht en nu wel zegt ook niet alles.

Je kunt ook de vraag stellen : is het werkelijk vervlakking of een relativering van zaken die we niet zo scherp behoeven te stellen ?

Betekent het dan dat de mensheid tegenwoordig een beter inzicht heeft hoe je met de ge- en verboden om moet gaan, dan het voorgeslacht die uiterlijkheden veels te ernstig opnam?

[Tiberius]

Hendrikus, mijn eerste reactie was : wat is die Hendrikus toch een zuurpruim. Maar na voortschrijdend inzicht kan ik niet anders concluderen dan dat je een punt hebt !
Wel is het mi terecht dat een kerk(verband) voorzichtig omgaat met elke "vernieuwing"

Dank je. Ik ben me ervan bewust dat mijn reacties soms als zuurpruimerig kunnen overkomen.
Maar ja, helaas heb ik nogal wat vervelende ervaringen mogen opdoen. En het gebeurt maar al te vaak dat ik jaren later denk: kijk, daarvoor verketterden ze mij toen, maar nu doen ze zelf niet anders... En dat wil wel eens een beetje zuur zijn, ja.

Klopt, ja.
Anderzijds gebeurt dat in allerlei geledingen: sommige zaken worden aangescherpt, andere zaken worden losser.
Neem bijvoorbeeld in de politiek. Als je nu leest, wat Janmaat destijds zei; vandaag de dag zouden zijn opmerkingen nauwelijks meer opvallen.
Anderzijds zijn er nu weer andere taboes: zeg of schrijf maar eens wat over homo's wat niet precies binnen het intolerantie Nederlandse plaatje past, dan buitelt gelijk de hele seculiere meute over je heen.

[Tiberius]

't Is net zoiets als met Van der Zwaag. Door het publiceren van zijn boek werd zijn positie binnen de GG onhoudbaar en moesten hij en zijn medestanders wel vertrekken, al dan niet onder dwang. En nu wordt er gezegd "Maar dankzij dat boek van Van der Zwaag zijn verschillende predikanten wel aan 't denken gezet, en dat merk je in de prediking".

Ik hoor dat soort opmerkingen ook wel eens, maar het is een verkeerde voorstelling van zaken.
Ten eerste is zijn positie niet door het publiceren van zijn boek onhoudbaar geworden, maar doordat hij in dat boek op de persoon (van predikanten) speelde en dat niet terug wilde nemen.
Verder merk je zijn invloed gelukkig niet of nauwelijks in de prediking. En als je het al merkt, dan is het juist een waarschuwen tegen en een afstand nemen van zijn gedachtegoed.

[Wilhelm]

[
Betekent het dan dat de mensheid tegenwoordig een beter inzicht heeft hoe je met de ge- en verboden om moet gaan, dan het voorgeslacht die uiterlijkheden veels te ernstig opnam?

Doordat we meer zicht hebben op het christendom wereldwijd zou dat zomaar kunnen, ja.

[Wilhelm]

't Is net zoiets als met Van der Zwaag. Door het publiceren van zijn boek werd zijn positie binnen de GG onhoudbaar en moesten hij en zijn medestanders wel vertrekken, al dan niet onder dwang. En nu wordt er gezegd "Maar dankzij dat boek van Van der Zwaag zijn verschillende predikanten wel aan 't denken gezet, en dat merk je in de prediking".

Ik hoor dat soort opmerkingen ook wel eens, maar het is een verkeerde voorstelling van zaken.
Ten eerste is zijn positie niet door het publiceren van zijn boek onhoudbaar geworden, maar doordat hij in dat boek op de persoon (van predikanten) speelde en dat niet terug wilde nemen.
Verder merk je zijn invloed gelukkig niet of nauwelijks in de prediking. En als je het al merkt, dan is het juist een waarschuwen tegen en een afstand nemen van zijn gedachtegoed.

Dat is weer een mooi bewijs dat we luisteren zoals we willen luisteren. Jij verzet je tegen deze ontwikkeling waarschijnlijk vanuit een eigen persoonlijke overtuiging. Dan wil je het idd ook niet horen. Want laten we eerlijk zijn, ik kan echt niet anders dan Hendrikus gewoon gelijk geven. En ik heb het ook al uit de mond gehoord van "vooraanstaanden" binnen ons kerkelijk leven. En echt niet omdat ze het eens waren met vd Zwaag, maar omdat ze dat ook gewoon hoorden in de prediking.

[Mister]

't Is net zoiets als met Van der Zwaag. Door het publiceren van zijn boek werd zijn positie binnen de GG onhoudbaar en moesten hij en zijn medestanders wel vertrekken, al dan niet onder dwang. En nu wordt er gezegd "Maar dankzij dat boek van Van der Zwaag zijn verschillende predikanten wel aan 't denken gezet, en dat merk je in de prediking".

Ik hoor dat soort opmerkingen ook wel eens, maar het is een verkeerde voorstelling van zaken.
Ten eerste is zijn positie niet door het publiceren van zijn boek onhoudbaar geworden, maar doordat hij in dat boek op de persoon (van predikanten) speelde en dat niet terug wilde nemen.
Verder merk je zijn invloed gelukkig niet of nauwelijks in de prediking. En als je het al merkt, dan is het juist een waarschuwen tegen en een afstand nemen van zijn gedachtegoed.

Dat is weer een mooi bewijs dat we luisteren zoals we willen luisteren. Jij verzet je tegen deze ontwikkeling waarschijnlijk vanuit een eigen persoonlijke overtuiging. Dan wil je het idd ook niet horen. Want laten we eerlijk zijn, ik kan echt niet anders dan Hendrikus gewoon gelijk geven. En ik heb het ook al uit de mond gehoord van "vooraanstaanden" binnen ons kerkelijk leven. En echt niet omdat ze het eens waren met vd Zwaag, maar omdat ze dat ook gewoon hoorden in de prediking.

Aanhakend: laatst een GG-ouderling gesproken die dit in iets andere bewoordingen ook zo opmerkte. Al zal het natuurlijk niet in iedere gemeente zo zijn. Onderlinge verschillen hebben ook te maken met ligging, richting en structuur.

[Wilhelm]

't Is net zoiets als met Van der Zwaag. Door het publiceren van zijn boek werd zijn positie binnen de GG onhoudbaar en moesten hij en zijn medestanders wel vertrekken, al dan niet onder dwang. En nu wordt er gezegd "Maar dankzij dat boek van Van der Zwaag zijn verschillende predikanten wel aan 't denken gezet, en dat merk je in de prediking".

Ik hoor dat soort opmerkingen ook wel eens, maar het is een verkeerde voorstelling van zaken.
Ten eerste is zijn positie niet door het publiceren van zijn boek onhoudbaar geworden, maar doordat hij in dat boek op de persoon (van predikanten) speelde en dat niet terug wilde nemen.
Verder merk je zijn invloed gelukkig niet of nauwelijks in de prediking. En als je het al merkt, dan is het juist een waarschuwen tegen en een afstand nemen van zijn gedachtegoed.

Dat is weer een mooi bewijs dat we luisteren zoals we willen luisteren. Jij verzet je tegen deze ontwikkeling waarschijnlijk vanuit een eigen persoonlijke overtuiging. Dan wil je het idd ook niet horen. Want laten we eerlijk zijn, ik kan echt niet anders dan Hendrikus gewoon gelijk geven. En ik heb het ook al uit de mond gehoord van "vooraanstaanden" binnen ons kerkelijk leven. En echt niet omdat ze het eens waren met vd Zwaag, maar omdat ze dat ook gewoon hoorden in de prediking.

Aanhakend: laatst een GG-ouderling gesproken die dit in iets andere bewoordingen ook zo opmerkte. Al zal het natuurlijk niet in iedere gemeente zo zijn. Onderlinge verschillen hebben ook te maken met ligging, richting en structuur.

Eens, deze ontwikkelingen kunnen plaatselijk verschillen. En daarom zie je ook een aantal gemeenten theologisch "verrechtsen" richting de GGiN als reactie. Want stel dat we toch te veel op de HHK gaan lijken...

[albion]

[
Betekent het dan dat de mensheid tegenwoordig een beter inzicht heeft hoe je met de ge- en verboden om moet gaan, dan het voorgeslacht die uiterlijkheden veels te ernstig opnam?

Doordat we meer zicht hebben op het christendom wereldwijd zou dat zomaar kunnen, ja.

Denk je dat nu echt? Als ik lees dat vroeger de mensen al op hun 13e, 14e jaar naar de Universiteit gingen, als je leest hoeveel talen sommigen spraken en hoe ze internationaal ook met elkaar in aanraking kwamen vind ik onze tijd juist een verarming op geestelijk gebied.