Arja schreef: ↑11 okt 2023, 22:51

Psalm schreef: ↑09 okt 2023, 23:10 Ja, ik denk dat dit altijd een lastige kwestie is. Waar ligt de maatstaf? Dat kun je ook over die rokken natuurlijk zeggen. J.C. Philpot wekt de indruk dat grote delen van de reformatorische vrouwen in korte rokken loopt. Dat valt best allemaal wel mee. De meesten lopen er gewoon fatsoenlijk bij. Dus ik denk dat de refo's op dit punt best goed scoren.

En waar ligt de maatstaf van het showen van torso's? Wanneer is dit zondig? Ook vrij moeilijk vast te stellen. Want er is zoveel te "showen".

Ik zou het niet te moeilijk maken allemaal. Draag geen sensuele kleren en gedraag je niet sensueel. Draag geen kleding met occulte symbolen, onfatsoenlijke afbeeldingen, vloeken etc. Torso of andere delen van je lichaam showen als je van Christus bent? Hoe dan? Zou je dat echt nog willen doen dan?

Psalm schreef: ↑12 okt 2023, 18:55

Arja schreef: ↑11 okt 2023, 22:51

Psalm schreef: ↑09 okt 2023, 23:10 Ja, ik denk dat dit altijd een lastige kwestie is. Waar ligt de maatstaf? Dat kun je ook over die rokken natuurlijk zeggen. J.C. Philpot wekt de indruk dat grote delen van de reformatorische vrouwen in korte rokken loopt. Dat valt best allemaal wel mee. De meesten lopen er gewoon fatsoenlijk bij. Dus ik denk dat de refo's op dit punt best goed scoren.

En waar ligt de maatstaf van het showen van torso's? Wanneer is dit zondig? Ook vrij moeilijk vast te stellen. Want er is zoveel te "showen".

Ik zou het niet te moeilijk maken allemaal. Draag geen sensuele kleren en gedraag je niet sensueel. Draag geen kleding met occulte symbolen, onfatsoenlijke afbeeldingen, vloeken etc. Torso of andere delen van je lichaam showen als je van Christus bent? Hoe dan? Zou je dat echt nog willen doen dan?

Ik vind het wel een beetje "tokkie" overkomen hoor. Ik bedoelde meer te zeggen dat het best lastig is om een grens te bepalen. Het showen van torso's kun je denk ik direct linken aan trotst. Maar wat is gepaste trots en wat is ongepaste trots? Ik ben benieuwd wat daar het criterium is.

Daarnaast denk ik dat de meeste refo's hun trots niet uiten in het showen van torso's. In de refowereld wordt hier minder positief tegen aangekeken. Ik denk refo's hun trots op andere manieren uiten, zoals: vroomheid, godsdienstigheid, materiele goederen etc. Dus we moeten het wel breder zien.

Anselmus schreef: ↑16 okt 2023, 09:29 Gisteren was ik in een migrantengemeente in Rotterdam. Het viel me op dat de meerderheid van de vrouwen hoofdbedekking droeg. Sommigen traditioneel een witte sluier met kant zoals je in Oost-Europa ziet, sommigen een bandana of hoe je dat noemt, vooral degenen met een enorme bos zwarte krullen, een baret, een dopje en verder zag ik nog hoofddoeken. Degenen die geen hoofdbedekking droegen waren vooral Nederlands. Opvallend dat hoofdbedekking buiten de westerse emancipatie-cultuur veel minder ter discussie staat, maar als gegeven gezien wordt. Zou het afdoen van hoofdbedekking toch een vrucht van het emancipatie-denken zijn?

J.C. Philpot schreef: ↑16 okt 2023, 09:41

Anselmus schreef: ↑16 okt 2023, 09:29 Gisteren was ik in een migrantengemeente in Rotterdam. Het viel me op dat de meerderheid van de vrouwen hoofdbedekking droeg. Sommigen traditioneel een witte sluier met kant zoals je in Oost-Europa ziet, sommigen een bandana of hoe je dat noemt, vooral degenen met een enorme bos zwarte krullen, een baret, een dopje en verder zag ik nog hoofddoeken. Degenen die geen hoofdbedekking droegen waren vooral Nederlands. Opvallend dat hoofdbedekking buiten de westerse emancipatie-cultuur veel minder ter discussie staat, maar als gegeven gezien wordt. Zou het afdoen van hoofdbedekking toch een vrucht van het emancipatie-denken zijn?

Daar ben ik eerlijk gezegd wel van overtuigd. Vaak slaan we pas aan als het over de genderdiscussie gaat, maar de verschuiving in het niet willen buigen voor Gods scheppingsorde begint al veel eerder. Bijvoorbeeld in het niet willen dragen van hoofdbedekking. Of in de gezinsverhoudingen, want het dragen van hoofdbedekking zegt ook niet alles.

merel schreef: ↑16 okt 2023, 09:55

J.C. Philpot schreef: ↑16 okt 2023, 09:41

Anselmus schreef: ↑16 okt 2023, 09:29 Gisteren was ik in een migrantengemeente in Rotterdam. Het viel me op dat de meerderheid van de vrouwen hoofdbedekking droeg. Sommigen traditioneel een witte sluier met kant zoals je in Oost-Europa ziet, sommigen een bandana of hoe je dat noemt, vooral degenen met een enorme bos zwarte krullen, een baret, een dopje en verder zag ik nog hoofddoeken. Degenen die geen hoofdbedekking droegen waren vooral Nederlands. Opvallend dat hoofdbedekking buiten de westerse emancipatie-cultuur veel minder ter discussie staat, maar als gegeven gezien wordt. Zou het afdoen van hoofdbedekking toch een vrucht van het emancipatie-denken zijn?

Daar ben ik eerlijk gezegd wel van overtuigd. Vaak slaan we pas aan als het over de genderdiscussie gaat, maar de verschuiving in het niet willen buigen voor Gods scheppingsorde begint al veel eerder. Bijvoorbeeld in het niet willen dragen van hoofdbedekking. Of in de gezinsverhoudingen, want het dragen van hoofdbedekking zegt ook niet alles.

Wat bedoel je met gezinsverhoudingen?

J.C. Philpot schreef: ↑16 okt 2023, 09:58

merel schreef: ↑16 okt 2023, 09:55

J.C. Philpot schreef: ↑16 okt 2023, 09:41

Anselmus schreef: ↑16 okt 2023, 09:29 Gisteren was ik in een migrantengemeente in Rotterdam. Het viel me op dat de meerderheid van de vrouwen hoofdbedekking droeg. Sommigen traditioneel een witte sluier met kant zoals je in Oost-Europa ziet, sommigen een bandana of hoe je dat noemt, vooral degenen met een enorme bos zwarte krullen, een baret, een dopje en verder zag ik nog hoofddoeken. Degenen die geen hoofdbedekking droegen waren vooral Nederlands. Opvallend dat hoofdbedekking buiten de westerse emancipatie-cultuur veel minder ter discussie staat, maar als gegeven gezien wordt. Zou het afdoen van hoofdbedekking toch een vrucht van het emancipatie-denken zijn?

Daar ben ik eerlijk gezegd wel van overtuigd. Vaak slaan we pas aan als het over de genderdiscussie gaat, maar de verschuiving in het niet willen buigen voor Gods scheppingsorde begint al veel eerder. Bijvoorbeeld in het niet willen dragen van hoofdbedekking. Of in de gezinsverhoudingen, want het dragen van hoofdbedekking zegt ook niet alles.

Wat bedoel je met gezinsverhoudingen?

Als man en vrouw in een gezin zich niet gedragen, en niet de plaats innemen, zoals die beschreven staat in Efeze 5.

merel schreef: ↑16 okt 2023, 10:07Deze beschrijving is vrij algemeen. Wat bedoel je daarmee? Kan je ook onderbouwen welk verband zit tussen Efeze 5 en hoofdbedekking? Hoe uit zich dat al in een eerder stadium?

Anselmus schreef: ↑16 okt 2023, 09:29 Gisteren was ik in een migrantengemeente in Rotterdam. Het viel me op dat de meerderheid van de vrouwen hoofdbedekking droeg. Sommigen traditioneel een witte sluier met kant zoals je in Oost-Europa ziet, sommigen een bandana of hoe je dat noemt, vooral degenen met een enorme bos zwarte krullen, een baret, een dopje en verder zag ik nog hoofddoeken. Degenen die geen hoofdbedekking droegen waren vooral Nederlands. Opvallend dat hoofdbedekking buiten de westerse emancipatie-cultuur veel minder ter discussie staat, maar als gegeven gezien wordt. Zou het afdoen van hoofdbedekking toch een vrucht van het emancipatie-denken zijn?

Arja schreef: ↑17 okt 2023, 11:11

Anselmus schreef: ↑16 okt 2023, 09:29 Gisteren was ik in een migrantengemeente in Rotterdam. Het viel me op dat de meerderheid van de vrouwen hoofdbedekking droeg. Sommigen traditioneel een witte sluier met kant zoals je in Oost-Europa ziet, sommigen een bandana of hoe je dat noemt, vooral degenen met een enorme bos zwarte krullen, een baret, een dopje en verder zag ik nog hoofddoeken. Degenen die geen hoofdbedekking droegen waren vooral Nederlands. Opvallend dat hoofdbedekking buiten de westerse emancipatie-cultuur veel minder ter discussie staat, maar als gegeven gezien wordt. Zou het afdoen van hoofdbedekking toch een vrucht van het emancipatie-denken zijn?

Binnen migrantengemeenschappen spelen sociale normen ook een rol bij de beslissing om een hoofdbedekking te dragen. Net als bij sommigen bij ons. Ik denk dat je in deze kerk meer vrouwen met broek aan zag dan in reformatorische gemeentes. Of toch niet?

Anselmus schreef: ↑18 okt 2023, 21:13

Arja schreef: ↑17 okt 2023, 11:11

Anselmus schreef: ↑16 okt 2023, 09:29 Gisteren was ik in een migrantengemeente in Rotterdam. Het viel me op dat de meerderheid van de vrouwen hoofdbedekking droeg. Sommigen traditioneel een witte sluier met kant zoals je in Oost-Europa ziet, sommigen een bandana of hoe je dat noemt, vooral degenen met een enorme bos zwarte krullen, een baret, een dopje en verder zag ik nog hoofddoeken. Degenen die geen hoofdbedekking droegen waren vooral Nederlands. Opvallend dat hoofdbedekking buiten de westerse emancipatie-cultuur veel minder ter discussie staat, maar als gegeven gezien wordt. Zou het afdoen van hoofdbedekking toch een vrucht van het emancipatie-denken zijn?

Binnen migrantengemeenschappen spelen sociale normen ook een rol bij de beslissing om een hoofdbedekking te dragen. Net als bij sommigen bij ons. Ik denk dat je in deze kerk meer vrouwen met broek aan zag dan in reformatorische gemeentes. Of toch niet?

Klopt. Alleen lijkt me dat geen relevante vergelijking aangezien er in de Bijbel niets staat over een broek en wel expliciet over hoofdbedekking.

Delftenaar schreef: ↑21 okt 2023, 21:30 Onlangs stond in het RD een gesprek met een ouderling van de GGiN in Terneuzen.

Uit de foto's bleek dat meisjes in die gemeente tijdens catechisatie kennelijk een hoed op moeten hebben.