Pagina 112 van 234
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 11:44
door Cyrillus
ZWP schreef: ↑28 aug 2023, 11:27
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 10:25
ZWP schreef: ↑28 aug 2023, 10:14
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 10:10
De westerse politiek staat model voor alles wat anti-christelijk is, vreemd dat je anti-westers dan een kwalijke zaak vind.
Ik denk niet dat je doorhebt wat het christendom voor invloed heeft gehad, en nog heeft op de Westerse samenleving. De Westerse samenleving is gevormd door het christendom.
Dat er in de post-moderne Westerse wereld inmiddels ook andere stemmen klinken is evident, maar het fundament blijft door en door christelijk.
Waaruit blijkt dat door en door christelijke fundament dan?
Leestip: 'Heerschappij' van Tom Holland.
En andersom geredeneerd: zou het niet onwaarschijnlijk zijn dat 20 eeuwen christendom in Europa géén diepe sporen heeft nagelaten in het Westen?
Zeker, alleen zijn de sporen zo langzamerhand weg. Dus wil ik van jou weten wat er overgebleven is van die sporen. De rechtzaken en arrestaties vanwege het christelijke geloof vliegen je om de oren in het westen. Verwijzen naar een boek is leuk als extraatje, maar je weet vast wel een paar mooie voorbeelden uit het boek.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 11:56
door GerefGemeente-lid
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 11:44
ZWP schreef: ↑28 aug 2023, 11:27
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 10:25
ZWP schreef: ↑28 aug 2023, 10:14
Ik denk niet dat je doorhebt wat het christendom voor invloed heeft gehad, en nog heeft op de Westerse samenleving. De Westerse samenleving is gevormd door het christendom.
Dat er in de post-moderne Westerse wereld inmiddels ook andere stemmen klinken is evident, maar het fundament blijft door en door christelijk.
Waaruit blijkt dat door en door christelijke fundament dan?
Leestip: 'Heerschappij' van Tom Holland.
En andersom geredeneerd: zou het niet onwaarschijnlijk zijn dat 20 eeuwen christendom in Europa géén diepe sporen heeft nagelaten in het Westen?
Zeker, alleen zijn de sporen zo langzamerhand weg. Dus wil ik van jou weten wat er overgebleven is van die sporen. De rechtzaken en arrestaties vanwege het christelijke geloof vliegen je om de oren in het westen. Verwijzen naar een boek is leuk als extraatje, maar je weet vast wel een paar mooie voorbeelden uit het boek.
Je had geen zin zaterdag je argumenten te staven over je beweringen rond Poetin en het Westen en nu moet @ZWP tot in detail zijn bewering over de diepe sporen van het christelijk geloof wel staven? Dat lijkt me een beetje de omgekeerde wereld.
Kom eerst zelf maar eens over de brug met minstens twee duidelijk verifieerbare bronnen of argumenten waarom het Westen (mede) schuldig zou zijn dat Rusland Oekraïne is binnengevallen, dat De Krim op rechtmatige wijze is geannexeerd en dat Poetin geen oorlogsmisdadiger is.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 12:07
door DDD
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 11:44
ZWP schreef: ↑28 aug 2023, 11:27
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 10:25
ZWP schreef: ↑28 aug 2023, 10:14
Ik denk niet dat je doorhebt wat het christendom voor invloed heeft gehad, en nog heeft op de Westerse samenleving. De Westerse samenleving is gevormd door het christendom.
Dat er in de post-moderne Westerse wereld inmiddels ook andere stemmen klinken is evident, maar het fundament blijft door en door christelijk.
Waaruit blijkt dat door en door christelijke fundament dan?
Leestip: 'Heerschappij' van Tom Holland.
En andersom geredeneerd: zou het niet onwaarschijnlijk zijn dat 20 eeuwen christendom in Europa géén diepe sporen heeft nagelaten in het Westen?
Zeker, alleen zijn de sporen zo langzamerhand weg. Dus wil ik van jou weten wat er overgebleven is van die sporen. De rechtzaken en arrestaties vanwege het christelijke geloof vliegen je om de oren in het westen. Verwijzen naar een boek is leuk als extraatje, maar je weet vast wel een paar mooie voorbeelden uit het boek.
Je lijkt me het spoor tamelijk bijster.
De hele westerse samenleving, is op wat individualistische uitwassen na, doordrenkt van christelijke normen en waarden. Dat zie je in de sociale zekerheid, in de civiele wetgeving, in het bestuursrecht, in de staatsvorm, in de grondrechten.
Je ziet het in vrijwel alles.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 12:29
door Cyrillus
DDD schreef: ↑28 aug 2023, 12:07
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 11:44
ZWP schreef: ↑28 aug 2023, 11:27
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 10:25
Waaruit blijkt dat door en door christelijke fundament dan?
Leestip: 'Heerschappij' van Tom Holland.
En andersom geredeneerd: zou het niet onwaarschijnlijk zijn dat 20 eeuwen christendom in Europa géén diepe sporen heeft nagelaten in het Westen?
Zeker, alleen zijn de sporen zo langzamerhand weg. Dus wil ik van jou weten wat er overgebleven is van die sporen. De rechtzaken en arrestaties vanwege het christelijke geloof vliegen je om de oren in het westen. Verwijzen naar een boek is leuk als extraatje, maar je weet vast wel een paar mooie voorbeelden uit het boek.
Je lijkt me het spoor tamelijk bijster.
De hele westerse samenleving, is op wat individualistische uitwassen na, doordrenkt van christelijke normen en waarden. Dat zie je in de sociale zekerheid, in de civiele wetgeving, in het bestuursrecht, in de staatsvorm, in de grondrechten.
Je ziet het in vrijwel alles.
In de praktijk zijn grondrechten in het westen een wassen neus geworden. Dat weet elke christen. Vraag het geaborteerde kinderen maar, vraag het de boeren en de vissers, vraag het de christenen die zich in de EU en de USA voor rechtbanken moeten verantwoorden omdat ze de Bijbel naspreken, vraag het de onderwijskrachten die verplicht genderideologie moeten onderwijzen..
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 13:14
door DDD
Geaborteerde kinderen kun je niets vragen. Zeg dat dan ook niet.
Boeren en vissers hebben -de goeden niet te na gesproken- vaak veel boter op hun hoofd met onchristelijk handelen met de natuur. Dat ligt niet alleen aan hen, maar ook aan de Rabobank en de overheid. Maar lichtende voorbeelden als het gaat om bijbels spreken over de overheid zijn de beide beroepsgroepen bepaald niet.
Onderwijskrachten hoeven in Nederland geen verplichte genderideologie (wat is dat eigenlijk) te onderwijzen.
Ik heb nog nooit gelezen dat iemand zich in de EU voor de rechter moest verantwoorden omdat hij de Bijbel nasprak. Wel eens vanwege nogal onfatsoenlijke en radicale uitspraken, en daarbij is hij ook nog eens vrijgesproken omdat het in een religieuze context was.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 13:37
door Cyrillus
DDD schreef: ↑28 aug 2023, 13:14
Geaborteerde kinderen kun je niets vragen. Zeg dat dan ook niet.
Boeren en vissers hebben -de goeden niet te na gesproken- vaak veel boter op hun hoofd met onchristelijk handelen met de natuur. Dat ligt niet alleen aan hen, maar ook aan de Rabobank en de overheid. Maar lichtende voorbeelden als het gaat om bijbels spreken over de overheid zijn de beide beroepsgroepen bepaald niet.
Onderwijskrachten hoeven in Nederland geen verplichte genderideologie (wat is dat eigenlijk) te onderwijzen.
Ik heb nog nooit gelezen dat iemand zich in de EU voor de rechter moest verantwoorden omdat hij de Bijbel nasprak. Wel eens vanwege nogal onfatsoenlijke en radicale uitspraken, en daarbij is hij ook nog eens vrijgesproken omdat het in een religieuze context was.
1) ik weet ook wel dat je geaborteerde kinderen niets kan vragen, maar de boodschap lijkt me helder aangaande hun rechten.
2) ik heb het niet over de mate van christelijkheid van boeren en vissers , maar hoe de overheid als rechtsdienares handelt.
3) Verdiep je eens in de plannen van de EU, verder bestaat het westen uit meer dan NL.
4) Wellicht goed om wat meer nieuws te volgen.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 13:59
door Ambtenaar
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 10:10
De westerse politiek staat model voor alles wat anti-christelijk is, vreemd dat je anti-westers dan een kwalijke zaak vind.
En jij bent voor Poetin omdat hij zegt voor de conservatieve waarden te strijden?
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 14:05
door Cyrillus
Ambtenaar schreef: ↑28 aug 2023, 13:59
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 10:10
De westerse politiek staat model voor alles wat anti-christelijk is, vreemd dat je anti-westers dan een kwalijke zaak vind.
En jij bent voor Poetin omdat hij zegt voor de conservatieve waarden te strijden?
Zie mijn antwoord 9:48
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 14:09
door Ambtenaar
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 14:05
Zie mijn antwoord 9:48
We hebben het hier over de oorlog in Oekraïne, we beschouwen niet in abstracte zin (de uitwassen van) de democratische rechtsstaat. Jouw stelling is dat het Westen op z'n minst mede verantwoordelijk is te houden voor de oorlog in Oekraïne, maar daar heb je nog geen letter bewijs voor aangedragen.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 14:46
door parsifal
Ik denk dat je niet veel landen buiten "het Westen" kunt vinden die "Christelijker" zijn qua wetgeving dan zeg Nederland. Er zijn veel problemen met doorgeslagen gelijkheidsdenken en hoe we mensenrechten afwegen, maar de ideeen van gelijkheid en mensenrechten zijn door en door Christelijk.
Ja ik zie het als groot probleem dat je in problemen kunt komen als je tegen het homohuwelijk bent. Ik zie het als een groter probleem dat een homoseksueel stel het risico loopt in elkaar geslagen te worden of dat er chemische castratie wacht of zo iets.
Als het gaat over boeren en vissers? Waar hebben ze het beter? In de goede oude tijd in Nederland had je als ondernemer vrij veel vrijheid. Maar je moest weer geen boer zijn op Java.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 14:46
door Cyrillus
Ambtenaar schreef: ↑28 aug 2023, 14:09
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 14:05
Zie mijn antwoord 9:48
We hebben het hier over de oorlog in Oekraïne, we beschouwen niet in abstracte zin (de uitwassen van) de democratische rechtsstaat. Jouw stelling is dat het Westen op z'n minst mede verantwoordelijk is te houden voor de oorlog in Oekraïne, maar daar heb je nog geen letter bewijs voor aangedragen.
Goed vooruit, een link dan. Oorsponkelijke bron: Reformatorisch Dagblad 26-04-2017 geciteerd in
https://ncpn.nl/manifest/2017/05/oekraine.htm
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 14:56
door Ambtenaar
Het kan allemaal waar zijn wat in het artikel geschreven staat, al betwijfel ik dat ten zeerste. Het kan in geen geval een rechtvaardigingsgrond zijn voor Rusland om een andere soevereine staat aan te vallen. Een staat bovendien waarvan Rusland middels het Memorandum van Boedapest heeft gezegd de grenzen, soevereiniteit en onafhankelijkheid te zullen waarborgen.
En misschien moet je de volgende keer zelf tot een betoog komen, in plaats van te verwijzen tot het betoog van een ander. In dit geval van communisten.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 15:22
door Cyrillus
Ambtenaar schreef: ↑28 aug 2023, 14:56
Het kan allemaal waar zijn wat in het artikel geschreven staat, al betwijfel ik dat ten zeerste. Het kan in geen geval een rechtvaardigingsgrond zijn voor Rusland om een andere soevereine staat aan te vallen. Een staat bovendien waarvan Rusland middels het Memorandum van Boedapest heeft gezegd de grenzen, soevereiniteit en onafhankelijkheid te zullen waarborgen.
En misschien moet je de volgende keer zelf tot een betoog komen, in plaats van te verwijzen tot het betoog van een ander. In dit geval van communisten.
"Jouw stelling is dat het Westen op z'n minst mede verantwoordelijk is te houden voor de oorlog in Oekraïne, maar daar heb je nog geen letter bewijs voor aangedragen.'
Hieraan heb ik voldaan. Maar laat maar zien wat er niet klopt hoor.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 15:27
door Cyrillus
Cyrillus schreef: ↑28 aug 2023, 15:22
Ambtenaar schreef: ↑28 aug 2023, 14:56
Het kan allemaal waar zijn wat in het artikel geschreven staat, al betwijfel ik dat ten zeerste. Het kan in geen geval een rechtvaardigingsgrond zijn voor Rusland om een andere soevereine staat aan te vallen. Een staat bovendien waarvan Rusland middels het Memorandum van Boedapest heeft gezegd de grenzen, soevereiniteit en onafhankelijkheid te zullen waarborgen.
En misschien moet je de volgende keer zelf tot een betoog komen, in plaats van te verwijzen tot het betoog van een ander. In dit geval van communisten.
"Jouw stelling is dat het Westen op z'n minst mede verantwoordelijk is te houden voor de oorlog in Oekraïne, maar daar heb je nog geen letter bewijs voor aangedragen.'
Hieraan heb ik voldaan. Maar laat maar zien wat er niet klopt hoor.
Aanvulling: juist de oorlog bevestigt de voorspellende waarde van dit stuk uit 2017.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 28 aug 2023, 15:35
door elbert
refo schreef:De grootste fout is dat er wapens geleverd worden aan een strijdende partij. Ooit is afgesproken dat we dat niet doen.
Volgens het VN handvest is het volkomen legaal om wapens te leveren aan een land dat slachtoffer is van agressie. We hebben dus geen afspraak om dat niet te doen.
Ik heb een youtube video bekeken van de genoemde dame en heer uit dit stuk. Het is het 1 op 1 naspellen van Russische propaganda. Niet zo gek voor een communistische partij (de NCPN) met haar wortels in de Sovjet-Unie en dus de Russische geheime dienst. Het is ook niet zo vreemd dat onze eigen geheime dienst vroeger de CPN en nu de NCPN met meer dan gewone belangstelling volgt.