Denk zelf dat de missie in Afghanistan weinig nut heeft gehad.
De regering die ze nu hebben is net zo corrupt, de opium teelt gaat ook door.
De scholen die gebouwd worden, blijven denk ik ook niet lang staan.

Maar heb wel respect voor onze jongens die daar geweest zijn en nog zijn.

parsifal schreef:

memento schreef:

jvdg schreef:Ik ben er een groot voorstander van dat oordelende mensen als Solipsis weer eens werden geconfronteerd met dienstplicht, en hem dan voor een aantal missies in VN/NATO verband uit te zenden.
Over een jaar kunnen we dan mss. deze discussie nog eens aanknopen.

Lijkt me een goed plan.

* Laten we dan alle pacifisten uitzenden zonder wapens, kunnen we zien of dat werkt, problemen met alleen praten oplossen.
* Zenden we alle JSF-tegenstanders met lekker oud, of minderwaardig materiaal op pad. Kunnen we kijken of je daarmee ook kan winnen.

Waarom zou je pacifisten uitzenden. Zij willen daar vaak helemaal niet zijn. Costa Rica doet het trouwens al een tijd zonder leger en midden-Amerika lijkt me minder stabiel dan Europa.

Goed, zenden we de pacifisten uit om daar uit te leggen dat je het zonder leger ook kan en beter is. Kijken of ze de Taliban kunnen overtuigen

memento schreef:

parsifal schreef:

memento schreef:

jvdg schreef:Ik ben er een groot voorstander van dat oordelende mensen als Solipsis weer eens werden geconfronteerd met dienstplicht, en hem dan voor een aantal missies in VN/NATO verband uit te zenden.
Over een jaar kunnen we dan mss. deze discussie nog eens aanknopen.

Lijkt me een goed plan.

* Laten we dan alle pacifisten uitzenden zonder wapens, kunnen we zien of dat werkt, problemen met alleen praten oplossen.
* Zenden we alle JSF-tegenstanders met lekker oud, of minderwaardig materiaal op pad. Kunnen we kijken of je daarmee ook kan winnen.

Waarom zou je pacifisten uitzenden. Zij willen daar vaak helemaal niet zijn. Costa Rica doet het trouwens al een tijd zonder leger en midden-Amerika lijkt me minder stabiel dan Europa.

Goed, zenden we de pacifisten uit om daar uit te leggen dat je het zonder leger ook kan en beter is. Kijken of ze de Taliban kunnen overtuigen

Zoals gezegd: die noodzaak zien pacifisten niet omdat de Taliban willen overtuigen al een merkwaardige, zo niet onmogelijke, ambitie op zichzelf is. Door daarbij naar wapens te grijpen maak je je wellicht schuldig aan dezelfde verwerpelijkheden.

Solipsis schreef:Zoals gezegd: die noodzaak zien pacifisten niet omdat de Taliban willen overtuigen al een merkwaardige, zo niet onmogelijke, ambitie op zichzelf is. Door daarbij naar wapens te grijpen maak je je wellicht schuldig aan dezelfde verwerpelijkheden.

OK, nu begin ik je te snappen. Als jij het maar goed hebt, dan is er niks aan de hand! Leven en laten leven, in ieder mens zit het goede. Jouw gedachtegoed hoort meer thuis bij het humanisme dan bij het christelijk geloof. Wordt het dus geen tijd om van forum te wisselen??

JolandaOudshoorn schreef:

Solipsis schreef:Zoals gezegd: die noodzaak zien pacifisten niet omdat de Taliban willen overtuigen al een merkwaardige, zo niet onmogelijke, ambitie op zichzelf is. Door daarbij naar wapens te grijpen maak je je wellicht schuldig aan dezelfde verwerpelijkheden.

OK, nu begin ik je te snappen. Als jij het maar goed hebt, dan is er niks aan de hand! Leven en laten leven, in ieder mens zit het goede. Jouw gedachtegoed hoort meer thuis bij het humanisme dan bij het christelijk geloof. Wordt het dus geen tijd om van forum te wisselen??

Pacifisme heeft een aardig lange geschiedenis, ook of misschien juist binnen het Christendom.

parsifal schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Solipsis schreef:Zoals gezegd: die noodzaak zien pacifisten niet omdat de Taliban willen overtuigen al een merkwaardige, zo niet onmogelijke, ambitie op zichzelf is. Door daarbij naar wapens te grijpen maak je je wellicht schuldig aan dezelfde verwerpelijkheden.

OK, nu begin ik je te snappen. Als jij het maar goed hebt, dan is er niks aan de hand! Leven en laten leven, in ieder mens zit het goede. Jouw gedachtegoed hoort meer thuis bij het humanisme dan bij het christelijk geloof. Wordt het dus geen tijd om van forum te wisselen??

Pacifisme heeft een aardig lange geschiedenis, ook of misschien juist binnen het Christendom.

Het "je vijanden liefhebben" heeft niets te maken met pacifisme. Juist omdat we moslims liefhebben, gaan we de confrontaie aan met hun onderdrukker, nl de Taliban.
Ik ontken niet dat deze oorlog ook heel wat anderen gronden heeft dan dit nobele streven, maar christendom sluit oorlog niet uit, integendeel zelfs.
Overigens, waar ik mij het meeste aan stoor is het steeds herhalen van: laat ze maar doen, laat ze hun gang maar gaan, laat de moslims lekker de moslims. Uiteindelijk heeft dat zeker niets met liefde te maken.

parsifal schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Solipsis schreef:Zoals gezegd: die noodzaak zien pacifisten niet omdat de Taliban willen overtuigen al een merkwaardige, zo niet onmogelijke, ambitie op zichzelf is. Door daarbij naar wapens te grijpen maak je je wellicht schuldig aan dezelfde verwerpelijkheden.

OK, nu begin ik je te snappen. Als jij het maar goed hebt, dan is er niks aan de hand! Leven en laten leven, in ieder mens zit het goede. Jouw gedachtegoed hoort meer thuis bij het humanisme dan bij het christelijk geloof. Wordt het dus geen tijd om van forum te wisselen??

Pacifisme heeft een aardig lange geschiedenis, ook of misschien juist binnen het Christendom.

Wel aan de linkerflank volgens mij.

JolandaOudshoorn schreef:

Solipsis schreef:Zoals gezegd: die noodzaak zien pacifisten niet omdat de Taliban willen overtuigen al een merkwaardige, zo niet onmogelijke, ambitie op zichzelf is. Door daarbij naar wapens te grijpen maak je je wellicht schuldig aan dezelfde verwerpelijkheden.

OK, nu begin ik je te snappen. Als jij het maar goed hebt, dan is er niks aan de hand! Leven en laten leven, in ieder mens zit het goede. Jouw gedachtegoed hoort meer thuis bij het humanisme dan bij het christelijk geloof. Wordt het dus geen tijd om van forum te wisselen??

Nee, zo werkt het niet bij mij. Maar ik geloof niet zo in het nut van het opleggen van waarden en normen, het opdringen van een moraal, et cetera. Daarmee stuit je alleen maar op weerstand. Je kunt een zogenaamde intrinsieke drift of motivatie hooguit 'triggeren'.

JolandaOudshoorn schreef:

parsifal schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Solipsis schreef:Zoals gezegd: die noodzaak zien pacifisten niet omdat de Taliban willen overtuigen al een merkwaardige, zo niet onmogelijke, ambitie op zichzelf is. Door daarbij naar wapens te grijpen maak je je wellicht schuldig aan dezelfde verwerpelijkheden.

OK, nu begin ik je te snappen. Als jij het maar goed hebt, dan is er niks aan de hand! Leven en laten leven, in ieder mens zit het goede. Jouw gedachtegoed hoort meer thuis bij het humanisme dan bij het christelijk geloof. Wordt het dus geen tijd om van forum te wisselen??

Pacifisme heeft een aardig lange geschiedenis, ook of misschien juist binnen het Christendom.

Het "je vijanden liefhebben" heeft niets te maken met pacifisme. Juist omdat we moslims liefhebben, gaan we de confrontaie aan met hun onderdrukker, nl de Taliban.
Ik ontken niet dat deze oorlog ook heel wat anderen gronden heeft dan dit nobele streven, maar christendom sluit oorlog niet uit, integendeel zelfs.
Overigens, waar ik mij het meeste aan stoor is het steeds herhalen van: laat ze maar doen, laat ze hun gang maar gaan, laat de moslims lekker de moslims. Uiteindelijk heeft dat zeker niets met liefde te maken.

Ik ben zelf ook geen pacifist (al sluit ik niet uit dat ik me laat overtuigen) wat ik wil zeggen is dat pacifisme in de geschiedenis vaak met Christendom is verbonden. In de vroege kerk, maar ook later bijvoorbeeld door Martin Luther King. Hierbij kun je ook denken aan de verwijzing naar Salomo die wel de tempel mocht bouwen en waarom David dat niet mocht. En de uitspraak van de Heere over wie het zwaard neemt. Ik ben het dus eigenlijk voor een groot deel met je eens, maar ik zie voor pacifisme wel een plaats binnen het Christendom, en laat de echte pacifisten hier maar rustig meediscussieren.

JolandaOudshoorn schreef: Het "je vijanden liefhebben" heeft niets te maken met pacifisme. Juist omdat we moslims liefhebben, gaan we de confrontaie aan met hun onderdrukker, nl de Taliban.

Waarmee je stuit op nog verzet en weerstand, zodat de onderdrukker zich in het nauw gedreven voelt.

Ik ontken niet dat deze oorlog ook heel wat anderen gronden heeft dan dit nobele streven, maar christendom sluit oorlog niet uit, integendeel zelfs.

Het woord is evenals de pen sterker dan een zwaard. Welke oorlog heeft nu direct geleid tot toenadering?

Overigens, waar ik mij het meeste aan stoor is het steeds herhalen van: laat ze maar doen, laat ze hun gang maar gaan, laat de moslims lekker de moslims. Uiteindelijk heeft dat zeker niets met liefde te maken.

Dat hangt helemaal van je uitgangspunten af. Als je gelooft dat discussies waarbij de één de ander probeert te overtuigen, zin hebben, kan ik me voorstellen dat je dat geen liefdevolle aanpak vindt.

Laat je de ander vrij in liefde, zal dat - dat is mijn optiek - veel meer een heilzame werking hebben dan wat dan ook.

parsifal schreef:
Pacifisme heeft een aardig lange geschiedenis, ook of misschien juist binnen het Christendom.

Volgens mij interpreteer je dan de uitwerking daarvan in de geschiedenis verkeerd.

Laat je de ander vrij in liefde, zal dat - dat is mijn optiek - veel meer een heilzame werking hebben dan wat dan ook.

Mooi maar geen Bijbelse opvatting, jouw meningen zijn zo buiten de werkelijkheid dat ik echt begin te denken dat je "fake" bent.

huisman schreef:

Laat je de ander vrij in liefde, zal dat - dat is mijn optiek - veel meer een heilzame werking hebben dan wat dan ook.

Mooi maar geen Bijbelse opvatting, jouw meningen zijn zo buiten de werkelijkheid dat ik echt begin te denken dat je "fake" bent.

Waarom zou dat geen Bijbelse opvatting zijn? En waarom zou dat zo radicaal op de werkelijkheid staan?

huisman schreef:
Mooi maar geen Bijbelse opvatting, jouw meningen zijn zo buiten de werkelijkheid dat ik echt begin te denken dat je "fake" bent.

Ik weet niet of het gewapenderhand bepaalde morele waarden opleggen wel getypeerd kan worden als christelijk.

Rambam schreef:

huisman schreef:
Mooi maar geen Bijbelse opvatting, jouw meningen zijn zo buiten de werkelijkheid dat ik echt begin te denken dat je "fake" bent.

Ik weet niet of het gewapenderhand bepaalde morele waarden opleggen wel getypeerd kan worden als christelijk.

Oké Churchill en Roosevelt hadden ons onder het juk van de Nazi's moeten laten.