Volgens mij blijft de vraag: Als je in deze seculiere wereld waarin we leven een dienst of product gebruikt, ben je dan moreel verantwoordelijk voor de eventuele handelingen die nodig zijn om het product te maken of de dienst te leveren. Ook als jouw deelneme of onthouding ervan geen invloed daarop uitoefend.

Als het antwoord ja is, is m.i. de nodige consequentie dat we óók verantwoordelijk zijn voor de mensen die op zondag in de elektriciteitscentrale werken, die bij de telefoonmaatschappij werken, bij het waterbedrijf, etc etc. Dat zijn geen vergezochte vragen, maar is m.i. een ethische consequentie waar je niet omheen kunt.

@Gijs, het gaat me niet om de vraag hoe het op te lossen is, maar om de vraag naar wat ethisch gezien geoorloofd is. Is iets ethisch gezien niet toegestaan, dan mag het niet, zelfs niet als er geen oplossing is. Mag iets ethisch gezien wél, dan zijn alle oplossingen niet relevant, en kan het millieu 4 autoritten (2 x heen en terug) bespaard worden.

Luther schreef: Het is duidelijk dat het hier niet gaat om een zaak waarmee de waarheid staat of valt, toch worden hier behoorlijk wat oordelen uitgegoten over Vlinder. Terwijl dit toch echt iets is, dat heel persoonlijk kan liggen.

Inderdaad. Zij en haar man moeten zelf uitmaken of ze dit verantwoord vinden. Is het antwoord ja, dan dient iedereen te zwijgen.

Misschien kunnen we de inhoud van dit topic iets verleggen naar de algemenere stelling: "Een minimaal aanbod van OV op zondag is onontkoombaar en dus ook noodzakelijke zondagsarbeid."

Is dat niet een beetje een open deur intrappen? Iedereen heeft ongeveer zijn of haar zegje al gedaan.

het item rentmeesterschap ov te verkiezen boven eigen auto is nog niet echt uitgelicht?

Een paar weken terug nam ik mezelf stellig voor om niet meer te reageren op dit forum.
Maar... dit onderwerp doet mijn vingertoppen jeuken, vandaar dat ik toch m'n toetsenbord inklim.

Ik heb het hele topic door gelezen, voors en tegens over het reizen met openbaar vervoer op zondag tegengekomen.
Ik heb met gekromde tenen gezeten, maar ook gebulderd van het lachen.
Wat een ge-xxx (sorrie, streektaal...)

Ik ga toch nog even in op de openingspost van Vlinder.
Jaren terug stond ik nl. voor het zelfde dillema. Ik had toen nog
geen rijbewijs. Ik werkte in een plaatsje 20 kilometer verderop. Door de week
ging ik altijd met openbaar vervoer. Op zondag zou dit een hele lange reis worden,
omdat het openbaar vervoer dan minder vaak rijdt. Gevolg was dat ik dan geen 1x naar
de kerk kon.
I.v.m. principiele bezwaren konden/ wilden de gene bij wie ik in huis woonde mij niet wegbrengen
(een ritje van hooguit 20 minuten) Gedwongen ben ik toen met openbaar vervoer gegaan, en
ik voelde me daar niet prettig bij! Wat zijn dan principes vraag ik mezelf dan af? Je huisgenoot een
reis van 1 1/2 - 2 uur laten maken op zondag, zodat ze niet naar de kerk kan?

Ik vind echt dat je het openbaar vervoer op zondag zoveel mogelijk moet mijden. (uitgezonderd
in geval van nood, en daar valt in mijn ogen werk niet onder, ook al is het noodzakelijk. In een
noodsituatie moet je vaak adhoc beslissingen nemen, dit is niet het geval met je werk, waar je je rooster
vaak al een aantal weken van te voren in bezit heb)
Zeker wanneer je voor je eigen huis een auto hebt staan én ook nog eens in het bezit
bent van een edele echtgenoot die je gewoon voor de deur van het ziekenhuis kan afzetten en
eventueel op kan halen.vervolgens terug kan rijden naar huis om daar naar de kerk te gaan.
Het gegeven dat hij dan een kerkdienst mist is kolder. Dan start je een half uurtje eerder of later
op je werk, zodat hij wel op tijd in de kerk is.

En die nachtdiensten? 's Avonds gebracht worden met de auto, en 's morgens terug met openbaar
vervoer. (in Rotjeknor start het openbaar vervoer nl. op door de weekse dagen al voor zes uur 's morgens!
Weet alleen niet of dit ook zo is bij het ziekenhuis waar jij werkt, maar 'k ben bang van wel!)

Vlinder, misschien doet mijn antwoord anders vermoeden, maar ik heb er respect voor dat
je de knoop hebt doorgehakt, en er toch voor gekozen hebt om met openbaar vervoer
te gaan. Zoals eerder al gezegd: Een ieder zij in zijn eigen gemoed....
Mijn antwoord is door jou openingspost automatisch gericht op jou/ jullie situatie, maar ik bedoel het
in het algemeen.

Maar die afgebroken regeleinden lezen beroerd...

Ik wil er nog één ding over kwijt.

Het is belachelijk dat als vlinder een vraag stelt, de hele goegemeente zich gaat bemoeien met het privé leven en het geweten van vlinder en haar man, ja zelfs tot en met hun geldbuidel.

Laat eenieder maar bij zichzelf te rade gaan als hij of zij met dit soort zaken te maken krijgt, hoe men dan reageert.
Oordelen is zo verrekte gemakkelijk.

In mijn visie, zoals ik die al 2 maal te kennen heb gegeven, is hier sprake van een bijzaak, waarbij het aspect werken van noodzakelijkheid en barmhartigheid een duchtig woordje meespreekt.

Ik heb gezegd!

jvdg schreef:Ik wil er nog één ding over kwijt.

Het is belachelijk dat als vlinder een vraag stelt, de hele goegemeente zich gaat bemoeien met het privé leven en het geweten van vlinder en haar man, ja zelfs tot en met hun geldbuidel.

Laat eenieder maar bij zichzelf te rade gaan als hij of zij met dit soort zaken te maken krijgt, hoe men dan reageert.
Oordelen is zo verrekte gemakkelijk.

In mijn visie, zoals ik die al 2 maal te kennen heb gegeven, is hier sprake van een bijzaak, waarbij het aspect werken van noodzakelijkheid en barmhartigheid een duchtig woordje meespreekt.

Ik heb gezegd!

Tja, dan had vlinder het niet op RF moeten zetten. Wat had je dan verwacht voor reacties? Gefeliciteerd vlinder, uitstekend bedacht. Doen meid!
Kom op, zeg. Get real!

Mooie posting Edele Strijdster, ik hoop vaker berichten van je te mogen lezen op het forum.

Afgewezen schreef:

jvdg schreef:Ik wil er nog één ding over kwijt.

Het is belachelijk dat als vlinder een vraag stelt, de hele goegemeente zich gaat bemoeien met het privé leven en het geweten van vlinder en haar man, ja zelfs tot en met hun geldbuidel.

Laat eenieder maar bij zichzelf te rade gaan als hij of zij met dit soort zaken te maken krijgt, hoe men dan reageert.
Oordelen is zo verrekte gemakkelijk.

In mijn visie, zoals ik die al 2 maal te kennen heb gegeven, is hier sprake van een bijzaak, waarbij het aspect werken van noodzakelijkheid en barmhartigheid een duchtig woordje meespreekt.

Ik heb gezegd!

Tja, dan had vlinder het niet op RF moeten zetten. Wat had je dan verwacht voor reacties? Gefeliciteerd vlinder, uitstekend bedacht. Doen meid!
Kom op, zeg. Get real!

Vindt je het wel "real" als er allerlei zaken bijgehaald worden die met de vraag van Vlinder "an sich" niets te maken hebben.

Heb je toevallig in de schuur nog een schandblok staan voor twee personen.

Afgewezen schreef:Maar die afgebroken regeleinden lezen beroerd...

jvdg schreef:Ik wil er nog één ding over kwijt.

Het is belachelijk dat als vlinder een vraag stelt, de hele goegemeente zich gaat bemoeien met het privé leven en het geweten van vlinder en haar man, ja zelfs tot en met hun geldbuidel.

Laat eenieder maar bij zichzelf te rade gaan als hij of zij met dit soort zaken te maken krijgt, hoe men dan reageert.
Oordelen is zo verrekte gemakkelijk.

In mijn visie, zoals ik die al 2 maal te kennen heb gegeven, is hier sprake van een bijzaak, waarbij het aspect werken van noodzakelijkheid en barmhartigheid een duchtig woordje meespreekt.

Ik heb gezegd!

Dubbel sorrie...
Ik zal het nóóit meer doen!

jvdg schreef:

Afgewezen schreef:

jvdg schreef:Ik wil er nog één ding over kwijt.

Het is belachelijk dat als vlinder een vraag stelt, de hele goegemeente zich gaat bemoeien met het privé leven en het geweten van vlinder en haar man, ja zelfs tot en met hun geldbuidel.

Laat eenieder maar bij zichzelf te rade gaan als hij of zij met dit soort zaken te maken krijgt, hoe men dan reageert.
Oordelen is zo verrekte gemakkelijk.

In mijn visie, zoals ik die al 2 maal te kennen heb gegeven, is hier sprake van een bijzaak, waarbij het aspect werken van noodzakelijkheid en barmhartigheid een duchtig woordje meespreekt.

Ik heb gezegd!

Tja, dan had vlinder het niet op RF moeten zetten. Wat had je dan verwacht voor reacties? Gefeliciteerd vlinder, uitstekend bedacht. Doen meid!
Kom op, zeg. Get real!

Vindt je het wel "real" als er allerlei zaken bijgehaald worden die met de vraag van Vlinder "an sich" niets te maken hebben.

Heb je toevallig in de schuur nog een schandblok staan voor twee personen.

Ik heb geen beledigende posts of iets van dien aard gezien. Maar kennelijk vind je jouw eigen standpunt zo juist, dat ieder die er anders over denkt in het beklaagdenbankje komt.
Enfin, laten we maar weer on-topic gaan.

Ik heb zelf ook wel met dit dilemma gezeten. Afgelopen winter, met slecht weer een aantal keren met de bus gegaan. Zodoende kan mijn vrouw met de kinderen naar de kerk en naar mijn pa. Weg laten brengen is geen optie. Moet mijn vrouw, samen met mijn kinderen om 05:45 uur opstan om mij weg te brengen. Bij redelijk weer pak ik de fiets. Dan fiets ik zoals ik in principe elke dag doe. Op mijn sportfiets in sportkleding. Want om dan op zondag in gewone kleding te gaan op mijn sportfiets.. dat vind ik ook hypocriet.. Op mijn werk surveilleer ik ook op zondag ook wel op de bike. Dit gebeurd ook niet in een gewoon uniform.

Ds Kersten ging met de boot naar Amerika. Die deed er 7 dagen over. Die gebruikte dus ook openbaar vervoer op zondag. In andere landen is het helemaal geen issue.

Ik werk door mijn functie niet veel meer op zondag maar binnenkort moet ik op zondag werken bij een marathon. Hier heb ik voor mezelf wel moeite mee. Ik kan echter op geen enkele manier meer van die dienst af. Hoe ik me daartegen moet opstellen vind ik erg moeilijk..

lastig! succes met het uitvogelen daarvan.
ben je een pliecie?

Marie-Henriëtte schreef:Mooie posting Edele Strijdster, ik hoop vaker berichten van je te mogen lezen op het forum.

Ik vind het een rare post. En een herhaling van wat al eerder door anderen is gezegd.
Dus nu zitten wij met kromme tenen (?), bulderen wij van het lachen (?) en roepen XXX.

Wil iedereen aub stoppen met ongevraagd details over woon- en werksituatie van vlinder te onthullen. Dat is niet echt gewenst op een openbaar forum. Ik denk dat geen van de forummers het zou kunnen waarderen als we details over zijn/haar woon- en werksituatie (anders dan degene die je zelf vrijgeeft) gaan posten.

De casus van vlinder was bedoelt als startpunt voor een ethische discussie, iets wat helaas een btje uit de hand gelopen is. Ik stel voor om als we hier verder over discussiëren het te houden bij een algemene ethische casus.