JolandaOudshoorn schreef: Ze zitten er niet bij, maar de zondagsschool en al het andere jeugdwerk staan wel onder toezicht van de kerkenraad. Ze moeten regelmatig verslag en verantwoording afleggen aan de kerkenraad.

Bert Mulder schreef:

JolandaOudshoorn schreef: Ze zitten er niet bij, maar de zondagsschool en al het andere jeugdwerk staan wel onder toezicht van de kerkenraad. Ze moeten regelmatig verslag en verantwoording afleggen aan de kerkenraad.

Dat is heel wat anders dan het toezicht van de ouderlingen over de prediking...

*Vraag: is dat er dan in de praktijk? Waar en wanneer en hoeveel keer blijkt dat het plaatsvindt? Is het realistisch te verwachten dat kerkeraadsleden/niet-theologen een predikant aanspreken op de inhoud van de prediking, of dat een predikant tevoren de inhoud van een te houden preek afstemt met de kerkeraadsleden, of dat hij open staat voor toezicht door kerkeraadsleden? En heeft het effect?
Het zou zo moeten zijn, in een presbyteriale kerk; maar is het zo in de praktijk? Vergelijk het ( excessieve ) geval van de zich dominee noemende God-loochenaar Hendrikse in Zeeland; er was verzet, gelukkig; het is echter helaas op niets uitgelopen.
Thomas

Dus net zo dat het zondagschoolpersoneel niet aan roeping en verkiezing onderhevig is...

Jacobse schreef:
*Vraag: is dat er dan in de praktijk? Waar en wanneer en hoeveel keer blijkt dat het plaatsvindt? Is het realistisch te verwachten dat kerkeraadsleden/niet-theologen een predikant aanspreken op de inhoud van de prediking, of dat een predikant tevoren de inhoud van een te houden preek afstemt met de kerkeraadsleden, of dat hij open staat voor toezicht door kerkeraadsleden? En heeft het effect?
Het zou zo moeten zijn, in een presbyteriale kerk; maar is het zo in de praktijk? Vergelijk het ( excessieve ) geval van de zich dominee noemende God-loochenaar Hendrikse in Zeeland; er was verzet, gelukkig; het is echter helaas op niets uitgelopen.
Thomas

Bert Mulder schreef:

Jacobse schreef:
*Vraag: is dat er dan in de praktijk? Waar en wanneer en hoeveel keer blijkt dat het plaatsvindt? Is het realistisch te verwachten dat kerkeraadsleden/niet-theologen een predikant aanspreken op de inhoud van de prediking, of dat een predikant tevoren de inhoud van een te houden preek afstemt met de kerkeraadsleden, of dat hij open staat voor toezicht door kerkeraadsleden? En heeft het effect?
Het zou zo moeten zijn, in een presbyteriale kerk; maar is het zo in de praktijk? Vergelijk het ( excessieve ) geval van de zich dominee noemende God-loochenaar Hendrikse in Zeeland; er was verzet, gelukkig; het is echter helaas op niets uitgelopen.
Thomas

Bij ons in ieder geval wel. Is het ook zo, dat het geen offiiciele godsdienstoefening is, als er geen ouderling aanwezig is. Weet ook een kerk, waar men na elke dienst de preek gespreekt, en formeel, door stemming, goedkeurt.

Marnix schreef:
Tja, en waar komt dat vandaan? En wat is dan precies officiele godsdienstoefening? Ik vind het prima als je het zo stelt, maar dan durf ik te stellen dat God net zo goed werkt middels "onofficiele godsdienstoefening" op welke vorm dan ook, of het onderwijs thuis, op school of in de kerk in een ruimte waar geen ouderling bij zit, betreft.

(en dat het geven van dat onderwijs geen ambt is, wil nog niet zeggen dat het ook geen roeping is)

Bert Mulder schreef:

Marnix schreef:
Tja, en waar komt dat vandaan? En wat is dan precies officiele godsdienstoefening? Ik vind het prima als je het zo stelt, maar dan durf ik te stellen dat God net zo goed werkt middels "onofficiele godsdienstoefening" op welke vorm dan ook, of het onderwijs thuis, op school of in de kerk in een ruimte waar geen ouderling bij zit, betreft.

(en dat het geven van dat onderwijs geen ambt is, wil nog niet zeggen dat het ook geen roeping is)

Dan spreek je toch Rom. 10 tegen, waar de stelling is, dat het geloof vooral door middel van de prediking is...

Bert Mulder schreef:

Marnix schreef:
Tja, en waar komt dat vandaan? En wat is dan precies officiele godsdienstoefening? Ik vind het prima als je het zo stelt, maar dan durf ik te stellen dat God net zo goed werkt middels "onofficiele godsdienstoefening" op welke vorm dan ook, of het onderwijs thuis, op school of in de kerk in een ruimte waar geen ouderling bij zit, betreft.

(en dat het geven van dat onderwijs geen ambt is, wil nog niet zeggen dat het ook geen roeping is)

Dan spreek je toch Rom. 10 tegen, waar de stelling is, dat het geloof vooral door middel van de prediking is...

Marnix schreef:
Zoals ik al heb gezegd, versmal jij "prediking" tot de preek in de kerk, wat niet klopt. Het gaat om de verkondiging van het evangelie, waarvan ik durf te stellen dat dat ook op een zondagsschool / kindernevendienst gebeurt, net als dat dat ook op school en thuis gebeurt. God wil ook dat gebruiken om te onderwijzen. En daarin hebben die onderwijzers ook een roeping, ook al is het geen ambt.

Joannah schreef: mijn oma ging nooit naar de kerk, dominees kwamen naar haar toe. Zelfs theologen zochten haar op.

15 En hoe zal men prediken zonder gezonden te zijn? Gelijk geschreven staat: Hoe liefelijk zijn de voeten van hen, die een goede boodschap brengen.

Bert Mulder schreef:

Jacobse schreef:
*Vraag: is dat er dan in de praktijk? Waar en wanneer en hoeveel keer blijkt dat het plaatsvindt? Is het realistisch te verwachten dat kerkeraadsleden/niet-theologen een predikant aanspreken op de inhoud van de prediking, of dat een predikant tevoren de inhoud van een te houden preek afstemt met de kerkeraadsleden, of dat hij open staat voor toezicht door kerkeraadsleden? En heeft het effect?
Het zou zo moeten zijn, in een presbyteriale kerk; maar is het zo in de praktijk? Vergelijk het ( excessieve ) geval van de zich dominee noemende God-loochenaar Hendrikse in Zeeland; er was verzet, gelukkig; het is echter helaas op niets uitgelopen.
Thomas

Bij ons in ieder geval wel. Is het ook zo, dat het geen offiiciele godsdienstoefening is, als er geen ouderling aanwezig is. Weet ook een kerk, waar men na elke dienst de preek gespreekt, en formeel, door stemming, goedkeurt.

Bert Mulder schreef:

Joannah schreef: mijn oma ging nooit naar de kerk, dominees kwamen naar haar toe. Zelfs theologen zochten haar op.

Dat was zeer zondig van haar, daar de Schrift ons leert, de onderlinge samenkomsten (ie. de kerkdiensten) niet te verzuimen. Denk dan dat die predikanten (en waarschijnlijk ouderlingen ook) bij haar kwamen om op haar plicht te wijzen.

Joannah schreef: NEE Bert, zij kwamen bij haar omdat zij antwoorden had op vragen die zij niet konden beantwoorden, zij kende letterlijk de hele Bijbel uit haar hoofd, als er iemand was die de Geest had, was zij het wel. Als kind vond ik het niet altijd fijn, als zij kwam, want ze sprak over niets anders dan de Bijbel, nu pas besef ik hoe bevoorrecht ik was om zo'n oma te hebben.
De reden dat zij niet kerkte was dat ze geen enkele kerk zuiver genoeg vond.
En nu ik al het gebakkelei zie en de scheuringen, snap ik haar volledig.

Joannah schreef:

Bert Mulder schreef:

Joannah schreef: mijn oma ging nooit naar de kerk, dominees kwamen naar haar toe. Zelfs theologen zochten haar op.

Dat was zeer zondig van haar, daar de Schrift ons leert, de onderlinge samenkomsten (ie. de kerkdiensten) niet te verzuimen. Denk dan dat die predikanten (en waarschijnlijk ouderlingen ook) bij haar kwamen om op haar plicht te wijzen.

NEE Bert, zij kwamen bij haar omdat zij antwoorden had op vragen die zij niet konden beantwoorden, zij kende letterlijk de hele Bijbel uit haar hoofd, als er iemand was die de Geest had, was zij het wel. Als kind vond ik het niet altijd fijn, als zij kwam, want ze sprak over niets anders dan de Bijbel, nu pas besef ik hoe bevoorrecht ik was om zo'n oma te hebben.
De reden dat zij niet kerkte was dat ze geen enkele kerk zuiver genoeg vond.
En nu ik al het gebakkelei zie en de scheuringen, snap ik haar volledig.

Joannah schreef:De reden dat zij niet kerkte was dat ze geen enkele kerk zuiver genoeg vond.