Daniël en zijn vrienden, Ester, Nehemia, Ezra zij wisten allen dat het Gods oordeel was, toch waren zij ten gunste van hun eigen (Gods) volk bij de vijand.
Daarom kan ik de houding van ds Kersten niet begrijpen, ook al is het een oordeel van God toch moeten we mensen in nood helpen, Joden, onderduikers allemaal, dat deden de genoemde hierboven en nog meer ook ten tijde van het oordeel van God.

We zijn een stelletje zeer kritische en soms eigenwijze mensen geworden, en wat we niet begrijpen willen we begrijpen ook al kunnen we dat niet.
Waar gaan we naartoe?

Vaak wordt koning David aangehaald, als de zonde(n) van Gods kinderen besproken worden, de tekortkomingen. Toch wordt ook koning David in Hebreeën 11 genoemd:

32 En wat zal ik nog meer zeggen? Want de tijd zal mij ontbreken, zou ik verhalen van Gideon, een Barak, en Simson, en Jefta, en David, en Samuël, en de profeten;

Laten we ook ds Kersten de eer geven die hem toekomt, en daarin ook hoger opzien.

Laag schreef:Vaak wordt koning David aangehaald, als de zonde(n) van Gods kinderen besproken worden, de tekortkomingen. Toch wordt ook koning David in Hebreeën 11 genoemd:

Cruciaal verschil is wel dat David oprecht berouw heeft getoond, evenals Petrus, Paulus, de stokbewaarder en Levi de tollenaar deden.

Roos2018 schreef:

Laag schreef:Vaak wordt koning David aangehaald, als de zonde(n) van Gods kinderen besproken worden, de tekortkomingen. Toch wordt ook koning David in Hebreeën 11 genoemd:

Cruciaal verschil is wel dat David oprecht berouw heeft getoond, evenals Petrus, Paulus, de stokbewaarder en Levi de tollenaar deden.

Dan komen we wel op gevaarlijk terrein. Van de genoemde personen heeft de Heere dat in de Bijbel laten opschrijven. Van anderen weten we niet wat er tussen de Heere en hun ziel is afgehandeld. Daar wil ik echt ver vandaan blijven, omdat ik vast geloof dat ds. Kersten in de hemel is.

En wat @Laag zegt, is inderdaad bijzonder. Onze dominee preekte weleens over Job. Lees maar wat er in het NT van hem staat. Niet zijn zonden, maar alleen dat hij zijn rechtvaardige ziel dagelijks kwelde. Zó zag de Heere hem, in Christus heilig! Dat is nu juist een wonder voor hen die zichzelf dagelijks tegenvallen.

liz boer schreef:Daniël en zijn vrienden, Ester, Nehemia, Ezra zij wisten allen dat het Gods oordeel was, toch waren zij ten gunste van hun eigen (Gods) volk bij de vijand.
Daarom kan ik de houding van ds Kersten niet begrijpen, ook al is het een oordeel van God toch moeten we mensen in nood helpen, Joden, onderduikers allemaal, dat deden de genoemde hierboven en nog meer ook ten tijde van het oordeel van God.

Maar wij weten niet of de 2e WO een oordeel van God was, dus moeten we voorzichtig zijn met zulke uitspraken. Als ik bedenk wat het Joodse volk is overkomen indertijd, moet ik denken aan wat staat in Zacharia 1:15 "Ik ben zeer toornig op de overmoedige volken, die terwijl Ik maar een weinig vertoornd was, meehielpen ten kwade"

Ik vraag mij af of ds Kersten dit standpunt ook zou hebben ingenomen als hij zelf Joods was geweest. Ik betwijfel dat ten zeerste.

eilander schreef:

Roos2018 schreef:

Laag schreef:Vaak wordt koning David aangehaald, als de zonde(n) van Gods kinderen besproken worden, de tekortkomingen. Toch wordt ook koning David in Hebreeën 11 genoemd:

Cruciaal verschil is wel dat David oprecht berouw heeft getoond, evenals Petrus, Paulus, de stokbewaarder en Levi de tollenaar deden.

Dan komen we wel op gevaarlijk terrein. Van de genoemde personen heeft de Heere dat in de Bijbel laten opschrijven. Van anderen weten we niet wat er tussen de Heere en hun ziel is afgehandeld. Daar wil ik echt ver vandaan blijven, omdat ik vast geloof dat ds. Kersten in de hemel is.

En wat @Laag zegt, is inderdaad bijzonder. Onze dominee preekte weleens over Job. Lees maar wat er in het NT van hem staat. Niet zijn zonden, maar alleen dat hij zijn rechtvaardige ziel dagelijks kwelde. Zó zag de Heere hem, in Christus heilig! Dat is nu juist een wonder voor hen die zichzelf dagelijks tegenvallen.

Juist. Van harte mee eens.

eilander schreef:

Roos2018 schreef:

Laag schreef:Vaak wordt koning David aangehaald, als de zonde(n) van Gods kinderen besproken worden, de tekortkomingen. Toch wordt ook koning David in Hebreeën 11 genoemd:

Cruciaal verschil is wel dat David oprecht berouw heeft getoond, evenals Petrus, Paulus, de stokbewaarder en Levi de tollenaar deden.

Dan komen we wel op gevaarlijk terrein. Van de genoemde personen heeft de Heere dat in de Bijbel laten opschrijven. Van anderen weten we niet wat er tussen de Heere en hun ziel is afgehandeld. Daar wil ik echt ver vandaan blijven, omdat ik vast geloof dat ds. Kersten in de hemel is.

En wat @Laag zegt, is inderdaad bijzonder. Onze dominee preekte weleens over Job. Lees maar wat er in het NT van hem staat. Niet zijn zonden, maar alleen dat hij zijn rechtvaardige ziel dagelijks kwelde. Zó zag de Heere hem, in Christus heilig! Dat is nu juist een wonder voor hen die zichzelf dagelijks tegenvallen.

Ik denk dat je Lot bedoelt?
Maar inhoudelijk maakt dat natuurlijk niets uit, en kan ik zeker met je instemmen.

Uiteraard, excuses.

Maar ik kan me voorstellen dat als er door deze standpunten familie van je is omgekomen in bijv. de concentratiekampen dat er toch een pijnpunt zit. Zeker als niet bekend is dat zo iemand daar op teruggekomen is.

Junia schreef:

liz boer schreef:Daniël en zijn vrienden, Ester, Nehemia, Ezra zij wisten allen dat het Gods oordeel was, toch waren zij ten gunste van hun eigen (Gods) volk bij de vijand.
Daarom kan ik de houding van ds Kersten niet begrijpen, ook al is het een oordeel van God toch moeten we mensen in nood helpen, Joden, onderduikers allemaal, dat deden de genoemde hierboven en nog meer ook ten tijde van het oordeel van God.

Maar wij weten niet of de 2e WO een oordeel van God was, dus moeten we voorzichtig zijn met zulke uitspraken. Als ik bedenk wat het Joodse volk is overkomen indertijd, moet ik denken aan wat staat in Zacharia 1:15 "Ik ben zeer toornig op de overmoedige volken, die terwijl Ik maar een weinig vertoornd was, meehielpen ten kwade"

Ik vraag mij af of ds Kersten dit standpunt ook zou hebben ingenomen als hij zelf Joods was geweest. Ik betwijfel dat ten zeerste.

Dat klopt, ik bedoelde meer dat zij dat dachten, ook al zou het een oordeel van God zijn...
Wij kunnen dit soort dingen niet zelf vaststellen.

-DIA- schreef:We zijn een stelletje zeer kritische en soms eigenwijze mensen geworden, en wat we niet begrijpen willen we begrijpen ook al kunnen we dat niet.
Waar gaan we naartoe?

Wie zijn we?
Ben ik eigenwijs als ik zeg dat ds Kersten hier fout zat?

liz boer schreef:

-DIA- schreef:We zijn een stelletje zeer kritische en soms eigenwijze mensen geworden, en wat we niet begrijpen willen we begrijpen ook al kunnen we dat niet.
Waar gaan we naartoe?

Wie zijn we?
Ben ik eigenwijs als ik zeg dat ds Kersten hier fout zat?

Ik begrijp je uitspraak ook niet, Dia. Vind je het verkeerd als mensen iets willen begrijpen? Dat maakt iemand toch niet kritisch en eigenwijs?

Junia schreef:

liz boer schreef:

-DIA- schreef:We zijn een stelletje zeer kritische en soms eigenwijze mensen geworden, en wat we niet begrijpen willen we begrijpen ook al kunnen we dat niet.
Waar gaan we naartoe?

Wie zijn we?
Ben ik eigenwijs als ik zeg dat ds Kersten hier fout zat?

Ik begrijp je uitspraak ook niet, Dia. Vind je het verkeerd als mensen iets willen begrijpen? Dat maakt iemand toch niet kritisch en eigenwijs?

Als "we" over "we" spreken hebben "we" het over het grootste deel van ons volk, en dan moeten "we" er onszelf ook bij insluiten. Het is de geest van de tijd. Allen schuldig, en toch is er wel nog enig verschil... niet iedereen in dezelfde mate. Daar kunnen "wij" ook niets aan doen, het is gewoon een constatering. De eenvoud en de onderlinge band en verbondenheid van 'vroeger' (ja dat is ouderwets hè?) is ver zoek.

-DIA- schreef:

Junia schreef:

liz boer schreef:

-DIA- schreef:We zijn een stelletje zeer kritische en soms eigenwijze mensen geworden, en wat we niet begrijpen willen we begrijpen ook al kunnen we dat niet.
Waar gaan we naartoe?

Wie zijn we?
Ben ik eigenwijs als ik zeg dat ds Kersten hier fout zat?

Ik begrijp je uitspraak ook niet, Dia. Vind je het verkeerd als mensen iets willen begrijpen? Dat maakt iemand toch niet kritisch en eigenwijs?

Als "we" over "we" spreken hebben "we" het over het grootste deel van ons volk, en dan moeten "we" er onszelf ook bij insluiten. Het is de geest van de tijd. Allen schuldig, en toch is er wel nog enig verschil... niet iedereen in dezelfde mate. Daar kunnen "wij" ook niets aan doen, het is gewoon een constatering. De eenvoud en de onderlinge band en verbondenheid van 'vroeger' (ja dat is ouderwets hè?) is ver zoek.

Vroeger was het niet beter!