memento schreef:

JolandaOudshoorn schreef:Men moet zowel predikanten als postbodes niet over 1 kam gaan scheren.

Well, je hebt mijn posting helemaal begrepen.

Maar ik denk dat Gijs posting wel een belangrijk probleem laat zien in deze discussie: Er wordt door sommigen gepraat en geoordeeld zonder kennis van zaken.

Nou ik hoor het in die kringen vaak zat zeggen zoiets in de trant van: het is toch geweldig dat Hij voor ons het leven heeft gegeven. Het offer van Christus van is wel algenoegzaam, maar ik snap niet dat mensen daaruit de conclusie trekken om het zoiets te zeggen alsof wij een heerlijke toekomst tegemoet gaan. Dat is mensen geruststellen voor de eeuwigheid. Dat wil een mens maar wat graag, maar het wel gegrond zijn en beleving. Dat laatste kan toch niet door louter een conclusie te trekken?

Gijs83 schreef:

memento schreef:

JolandaOudshoorn schreef:Men moet zowel predikanten als postbodes niet over 1 kam gaan scheren.

Well, je hebt mijn posting helemaal begrepen.

Maar ik denk dat Gijs posting wel een belangrijk probleem laat zien in deze discussie: Er wordt door sommigen gepraat en geoordeeld zonder kennis van zaken.

Nou ik hoor het in die kringen vaak zat zeggen zoiets in de trant van: het is toch geweldig dat Hij voor ons het leven heeft gegeven. Het offer van Christus van is wel algenoegzaam, maar ik snap niet dat mensen daaruit de conclusie trekken om het zoiets te zeggen alsof wij een heerlijke toekomst tegemoet gaan. Dat is mensen geruststellen voor de eeuwigheid. Dat wil een mens maar wat graag, maar het wel gegrond zijn en beleving. Dat laatste kan toch niet door louter een conclusie te trekken?

Je scheert nogal over één kam, Gijs.

In de PKN is de Gereformeerde Bond, die een achterban van 500.000 tot 650.000 mensen kent (dat is meer dan 2 maal het aantal van de behoudende afgescheiden kerken bij elkaar!*). En dan hebben we t nog niet over de behoudende confessionelen binnen de PKN, die zichzelf ook hervormd noemen. Of de hervormden in de HHK. Daarnaast, is er onderling verschil. De ene "hervormde" zal voldoen aan jouw ongenuanceerde typering, de ander absoluut niet. Ik denk dat je onderschat hoeveel predikanten zichzelf als "hervormd" typeren, waarvan ik zeker weet dat ze geen andere leer brengen dan die jij wil verdedigen. Ja, sterker nog: Ik denk dat er meer "hervormde" predikanten (in PKN en HHK) zijn (waarvan jij zal vinden dat ze een goede leer brengen) dan het totaal aantal predikanten in de GG, GGiN en de OGG samen!

Kortom: Stop eens even met het verdacht maken van Gods knechten. Ja, je maakt nu veel knechten Gods verdacht, die dezelfde leer brengen dan jij probeert te verdedigen. Verdiep je eerst eens in hetgeen je probeert af te kraken...

-----------------------
Zie wikipedia (afgerond naar boven)

Afgescheiden kerken
CGK: 75.000 leden
GG: 104.000 leden
GGiN: 22.000 leden
OGG (synodaal): 18.000 leden +
Totaal: 219.000 mensen

Behoudend "hervormden"
Gereformeerde Bond in de PKN: 500.000 tot 650.000 mensen in achterban
HHK: 55.000 tot 60.000 leden +
Totaal: 555.000 tot 710.000 mensen

Gijs83 schreef:

memento schreef:

JolandaOudshoorn schreef:Men moet zowel predikanten als postbodes niet over 1 kam gaan scheren.

Well, je hebt mijn posting helemaal begrepen.

Maar ik denk dat Gijs posting wel een belangrijk probleem laat zien in deze discussie: Er wordt door sommigen gepraat en geoordeeld zonder kennis van zaken.

Nou ik hoor het in die kringen vaak zat zeggen zoiets in de trant van: het is toch geweldig dat Hij voor ons het leven heeft gegeven. Het offer van Christus van is wel algenoegzaam, maar ik snap niet dat mensen daaruit de conclusie trekken om het zoiets te zeggen alsof wij een heerlijke toekomst tegemoet gaan. Dat is mensen geruststellen voor de eeuwigheid. Dat wil een mens maar wat graag, maar het wel gegrond zijn en beleving. Dat laatste kan toch niet door louter een conclusie te trekken?

Beste Gijs,
Niet iedere Hervormde dominee zegt dit, dus niet over één kam scheren (kan voor komen)
maar gelukkig niet bij allemaal!!!!!

Oude-Waarheid schreef: Beste Gijs,
Niet iedere Hervormde dominee zegt dit, dus niet over één kam scheren (kan voor komen)
maar gelukkig niet bij allemaal!!!!!

Nee, dat klopt helemaal. Ik snap dat de term 'hervormde kringen' nogal verwarrend overkomt, want dat is heel breed. Er zijn toch bepaalde stromingen binnen de de Gereformeerde Bond van de PKN die toch zulke uitspraken doen. Of kunnen die mensen dan niet tot de Gereformeerde Bond rekenen?

Gijs83 schreef:

memento schreef:

JolandaOudshoorn schreef:Men moet zowel predikanten als postbodes niet over 1 kam gaan scheren.

Well, je hebt mijn posting helemaal begrepen.

Maar ik denk dat Gijs posting wel een belangrijk probleem laat zien in deze discussie: Er wordt door sommigen gepraat en geoordeeld zonder kennis van zaken.

Nou ik hoor het in die kringen vaak zat zeggen zoiets in de trant van: het is toch geweldig dat Hij voor ons het leven heeft gegeven. Het offer van Christus van is wel algenoegzaam, maar ik snap niet dat mensen daaruit de conclusie trekken om het zoiets te zeggen alsof wij een heerlijke toekomst tegemoet gaan. Dat is mensen geruststellen voor de eeuwigheid. Dat wil een mens maar wat graag, maar het wel gegrond zijn en beleving. Dat laatste kan toch niet door louter een conclusie te trekken?

Op zich is er niets tegen zo'n manier van preken. Want de gemeente 'heeft' inderdaad alles in Christus. Alleen zullen we ons dat persoonlijk in geloof moeten toe-eigenen. Op de toe-eigening komt het aan!

Inderdaad Afgewezen. We zoeken nu de dominee's die dat niet zeggen binnen de "Hervormde Kringen". Maar ik zou Gijs ook willen vragen om niet alle dominee's die het wèl zeggen verdacht te maken. Vorige week zondag nog een preek gehoord van een dominee die die uitdrukking wel zegt tegen zijn gemeente. Maar het was een zeer scherpe, zo je wilt separerende, preek.

Afgewezen schreef:Op zich is er niets tegen zo'n manier van preken. Want de gemeente 'heeft' inderdaad alles in Christus. Alleen zullen we ons dat persoonlijk in geloof moeten toe-eigenen. Op de toe-eigening komt het aan!

Als wij gedoopt worden in de naam van de Heilige Geest, verzekert ons de Heilige Geest door dit heilig sacrament, dat Hij in ons wonen en ons tot leden van Christus heiligen wil. Zo wil Hij ons schenken wat wij in Christus hebben, namelijk de afwassing van onze zonde en de dagelijkse vernieuwing van ons leven, totdat wij uiteindelijk in de gemeente van de uitverkorenen in het eeuwige leven geheel rein een plaats zullen ontvangen [Efeze 5:27].

Hendrikus schreef:

Afgewezen schreef:Op zich is er niets tegen zo'n manier van preken. Want de gemeente 'heeft' inderdaad alles in Christus. Alleen zullen we ons dat persoonlijk in geloof moeten toe-eigenen. Op de toe-eigening komt het aan!

Als wij gedoopt worden in de naam van de Heilige Geest, verzekert ons de Heilige Geest door dit heilig sacrament, dat Hij in ons wonen en ons tot leden van Christus heiligen wil. Zo wil Hij ons schenken wat wij in Christus hebben, namelijk de afwassing van onze zonde en de dagelijkse vernieuwing van ons leven, totdat wij uiteindelijk in de gemeente van de uitverkorenen in het eeuwige leven geheel rein een plaats zullen ontvangen [Efeze 5:27].

Dat wil Hij, staat er, dat betekend toch nog niet dat wij in Christus geborgen zijn door de doop? Als ik sommige mensen, dan denk ik wel dat ze daar vanuit gaan.

Sommige postbodes zijn niet dom.
Goed zo, Gijs. Je haalt precies de kern van de dwaling eruit.

Gijs83 schreef:

Hendrikus schreef:

Afgewezen schreef:Op zich is er niets tegen zo'n manier van preken. Want de gemeente 'heeft' inderdaad alles in Christus. Alleen zullen we ons dat persoonlijk in geloof moeten toe-eigenen. Op de toe-eigening komt het aan!

Als wij gedoopt worden in de naam van de Heilige Geest, verzekert ons de Heilige Geest door dit heilig sacrament, dat Hij in ons wonen en ons tot leden van Christus heiligen wil. Zo wil Hij ons schenken wat wij in Christus hebben, namelijk de afwassing van onze zonde en de dagelijkse vernieuwing van ons leven, totdat wij uiteindelijk in de gemeente van de uitverkorenen in het eeuwige leven geheel rein een plaats zullen ontvangen [Efeze 5:27].

Dat wil Hij, staat er, dat betekend toch nog niet dat wij in Christus geborgen zijn door de doop? Als ik sommige mensen, dan denk ik wel dat ze daar vanuit gaan.

Er zou moeten staan: dat Hij in ons wonen en ons tot leden van Christus heiligen wil, voorzover we dat zelf ook willen.

Hendrikus schreef:

Afgewezen schreef:Op zich is er niets tegen zo'n manier van preken. Want de gemeente 'heeft' inderdaad alles in Christus. Alleen zullen we ons dat persoonlijk in geloof moeten toe-eigenen. Op de toe-eigening komt het aan!

Als wij gedoopt worden in de naam van de Heilige Geest, verzekert ons de Heilige Geest door dit heilig sacrament, dat Hij in ons wonen en ons tot leden van Christus heiligen wil. Zo wil Hij ons schenken wat wij in Christus hebben, namelijk de afwassing van onze zonde en de dagelijkse vernieuwing van ons leven, totdat wij uiteindelijk in de gemeente van de uitverkorenen in het eeuwige leven geheel rein een plaats zullen ontvangen [Efeze 5:27].

Mooi gesproken. En we lopen de kerk uit met ons gedoopte kind en we geloven er niets meer van.

Tiberius schreef:Sommige postbodes zijn niet dom.
Goed zo, Gijs. Je haalt precies de kern van de dwaling eruit.

Maar fatsoenlijk schrijven kan hij niet. Onvoorstelbaar, wat een taalgebruik! Er is nauwelijks één zin foutloos.

refo schreef:Er zou moeten staan: dat Hij in ons wonen en ons tot leden van Christus heiligen wil, voorzover we dat zelf ook willen.

Van nature wil niemand, maar zelf dat wil de Heilige Geest werken door middel van de prediking van het evangelie.

Klaio schreef:

Tiberius schreef:Sommige postbodes zijn niet dom.
Goed zo, Gijs. Je haalt precies de kern van de dwaling eruit.

Maar fatsoenlijk schrijven kan hij niet. Onvoorstelbaar, wat een taalgebruik! Er is nauwelijks één zin foutloos.

De een heeft misschien een tekort aan "taalvaardigheid", de ander aan "fatsoensvaardigheid" Of is dat ook geen goed nederlands?

Klaio schreef:

Tiberius schreef:Sommige postbodes zijn niet dom.
Goed zo, Gijs. Je haalt precies de kern van de dwaling eruit.

Maar fatsoenlijk schrijven kan hij niet. Onvoorstelbaar, wat een taalgebruik! Er is nauwelijks één zin foutloos.

Zullen we elkaar daar nou eens lekker mee om de oren gaan slaan? Kom op, zeg! RF is niet alleen bestemd voor taalvirtuozen.