Jo-Ann schreef:

Afgewezen schreef:

De bevinding díe gepromoot wordt, is vaak nog halfslachtig ook (wat moet ik met een uitdrukking als "iets smaken van Zijn vergevende liefde"?); Halfslachtig, waarom dan? Ik wilde dat ik er iets van smaken kon, jij/jullie niet? Dus wat moet je dan met die uitdrukking? Tsja..

Het is versluierend taalgebruik. Je zonden zijn vergeven of ze zijn niet vergeven.

Deze laatste zin vind ik moeilijk. Het kan ook zijn dat je de Heere Jezus "gezien" heb als Degene Die verlossen kan van de schuld en ook van jouw zonden. En op dat moment voelt dat alsof de zonden vergeven zijn. Later komt die schuld weer terug en kom je erachter dat je de Heere Jezus weer nodig hebt en dat Hij ook werkelijk de schuld wegneemt: "Ik delg uw overtredingen uit".
Ik vind het lastig te verwoorden. Natuurlijk is het zo dat je zonden vergeven zijn of niet vergeven. Maar alles gebeurt niet op één dag. Je kunt Christus ook zien door de traliën van Zijn Woord (om het maar in de taal van het Hooglied te zeggen).

Toch is juist de prediking ervoor bedoeld om ook hierin duidelijkheid te scheppen. Wie in het geloof op Christus ziet, diens zonden zíjn vergeven. Maar dat is wat anders dan het zien van de mogelijkheid van zalig worden.

Niet-partijdig dus.
Maar kijk, wat ik onlangs hoorde bij een GG-predikant, is ook niet de juiste benadering. Het ging over Jozef in de put. "Gemeente, u ligt ook in een put waar u niet uit kunt komen" (zoiets).
Nu zullen we het maar niet hebben over het exegetische gehalte van deze opmerking, maar over de aanname dat de gehele gemeente 'in die put was' (onbekeerd was). Als de predikant had gezegd: "Wanneer u niet geborgen bent in Christus, dán ligt u in die put...", zou het wat anders geweest zijn. Maar deze benadering is typerend voor de GG-prediking.

Is ook zo dat we er zelf niet uit kunnen komen toch? Kun jij het zelf? We hebben de Heere Jezus nodig, zelf kunnen we het niet.

Even een opmerking van mij, sorry dat ik zoveel kritiek geef maar ben heel het onderwerp en de reacties aan het lezen en kan het gewoon niet laten om te reageren.

Ik hoop dat het niet erg is dat ik mijn mening geef.

Anders sorry daarvoor.

gewoonjacolien schreef:Even een opmerking van mij, sorry dat ik zoveel kritiek geef maar ben heel het onderwerp en de reacties aan het lezen en kan het gewoon niet laten om te reageren.

Ik hoop dat het niet erg is dat ik mijn mening geef.

Anders sorry daarvoor.

Natuurlijk mag je je mening geven. Maar het gaat nu een beetje van hakketak. Dat is niet echt een gesprek. Dus lijkt het me verstandig maar niet meer te reageren.

gewoonjacolien schreef:. 99% is goed.

gewoonjacolien schreef:Maar je komt niet zo ver met kritiek en je kunt mensen niet veranderen.

Ik ben het met beide opmerkingen oneens. Als kritiek op een eerlijke manier wordt gebracht, onderbouwd en opbouwend is, kun je daar veel meer mee bereiken dan je hoofd uit berusting maar in je schoot leggen. Voorwaarde is uiteraard wel dat de ander moet openstaan voor dergelijke kritiek (dat is overigens niet hetzelfde als dat de ander onmiddellijk bereid zou moeten zijn de kritiek te gaan verwerken!).
En op die manier kun je mensen best veranderen, in die zin dat je ze met positief-kritische opmerkingen ('handreikingen') aan het denken en/of aan het werk kunt zetten. En wie weet levert dat proces nog iets moois op ook!

Ligt de schuld niet bij ons allemaal? Niemand uitgesloten? We wilden zelf niets meer van God weten, misschien ten diepste, heel diep van binnnen in ons hart nog niet al zitten we zo braaf hier op het forum te typen. (en dan moet ik ook naar mezelf wijzen, helaas)

Nu ik dit leest komt bij mij het verleden weer boven.
Dit is nu zo'n uitspraak die rechts zo graag gebruikt.
wanneer wij onze vragen stellen bij de prediking dan is het steevast antwoord:
dat komt door ons verdorven hart, wij willen God niet gehoorzamen want het gaat tegen ons verdorven vlees in"

Einde discussie

Afschuwelijk vind ik dit (Vooral de herinnering aan die tijd)

Refo schreef:Ik kan het ook niet helpen dat ik er saggerijnig van word. Het heil ligt voor het oprapen en degenen die het mogen uitdelen spannen zich in om er omheen te lopen. Wat meer profileren als 'aanbieders van genade aan alle hoorders' zoals in 1953 zou al grote winst zijn.

Ligt het heil voor het oprapen? En de rijke jongeling dan? Die had het toch ook niet?
Eerder gaat een kameel door het oog van een naald, staat letterlijk in de Bijbel.

Zonder Christus kunnen we onszelf niet behouden. Maar dat klinkt negatief maar het kan wel door het lijden van Gods Zoon!

Ik ben nu bij pagina zes en ik stop met lezen. Ik word er verdrietig van. Ik zou zeggen tegen iedereen met zulke kritische gevoelens voor de Gereformeerde Gemeente, lees voor de antwoorden de Bijbel eens door.

In de Bijbel lees je van een verdorven hart, een noodzakelijke zondekennis, etc. etc. de Bijbel staat vol met bekeringsgeschiedenissen met zondekennis, klinkt negatief maar die is echt nodig, maar dat niet alleen ook van een Verlosser. Er is verlossing mogelijk.

De GG is niet de enige goede kerk, dat mogen we ook niet zeggen, in alle kerken zijn fouten, ik zou zeggen waarom die vijandigheid. Jammer vind ik het. Ik ga toch ook niet zegggen dat andere kerken niet goed zijn, sterker nog ik bezoek ze zelf ook wel eens en daar kun je het evengoed horen, alleen wat minder over de weg van de bekering. Ik vind het jammer dat het zo gaat, echt waar. Maargoed dat is mijn mening en jullie hebben je eigen mening, dat is goed hoor.

Groeten

gewoonjacolien schreef:

Refo schreef:Ik kan het ook niet helpen dat ik er saggerijnig van word. Het heil ligt voor het oprapen en degenen die het mogen uitdelen spannen zich in om er omheen te lopen. Wat meer profileren als 'aanbieders van genade aan alle hoorders' zoals in 1953 zou al grote winst zijn.

Ligt het heil voor het oprapen? En de rijke jongeling dan? Die had het toch ook niet?
Eerder gaat een kameel door het oog van een naald, staat letterlijk in de Bijbel.

Zonder Christus kunnen we onszelf niet behouden. Maar dat klinkt negatief maar het kan wel door het lijden van Gods Zoon!

Mijns inziens lag het voor hem ook voor het oprapen.

Verkoop alles wat u heeft, geef het de armen en je zult een schat hebben in de hemel.

Het probleem is echter dat hij niets wilde verliezen. Door zijn rijkdom zag hij niet hoe arm hij was.

In de Bijbel lees je van een verdorven hart, een noodzakelijke zondekennis

Waarvoor is deze zondekennis noodzakelijk?

Ariene schreef:

gewoonjacolien schreef:

Refo schreef:Ik kan het ook niet helpen dat ik er saggerijnig van word. Het heil ligt voor het oprapen en degenen die het mogen uitdelen spannen zich in om er omheen te lopen. Wat meer profileren als 'aanbieders van genade aan alle hoorders' zoals in 1953 zou al grote winst zijn.

Ligt het heil voor het oprapen? En de rijke jongeling dan? Die had het toch ook niet?
Eerder gaat een kameel door het oog van een naald, staat letterlijk in de Bijbel.

Zonder Christus kunnen we onszelf niet behouden. Maar dat klinkt negatief maar het kan wel door het lijden van Gods Zoon!

Mijns inziens lag het voor hem ook voor het oprapen.

Verkoop alles wat u heeft, geef het de armen en je zult een schat hebben in de hemel.

Het probleem is echter dat hij niets wilde verliezen. Door zijn rijkdom zag hij niet hoe arm hij was.

Hij wilde niet en diep vanbinnen is dat bij ons allemaal zo. Wij zoeken God niet, God zoekt een zondaar op. God zoekt de zondaren op die hij van eeuwigheid heeft uitverkoren.

Ariene schreef:

In de Bijbel lees je van een verdorven hart, een noodzakelijke zondekennis

Waarvoor is deze zondekennis noodzakelijk?

Lees de gelijkenis van de verloren zoon, door de Heere Jezus zelf gepreekt. Had hij geen berouw?

Als je een Verlosser nodig hebt moet je toch weten waarom je die Verlosser nodig hebt? Anders zoek je toch niet naar een Verlosser?

gewoonjacolien schreef:

Ariene schreef:

In de Bijbel lees je van een verdorven hart, een noodzakelijke zondekennis

Waarvoor is deze zondekennis noodzakelijk?

Lees de gelijkenis van de verloren zoon, door de Heere Jezus zelf gepreekt. Had hij geen berouw?

Als je een Verlosser nodig hebt moet je toch weten waarom je die Verlosser nodig hebt? Anders zoek je toch niet naar een Verlosser?

Dus jij vind zondekennis noodzakelijk om op zoek te gaan naar de Verlosser?

Het gaat niet om zondenkennis, het gaat misschien om zondebesef. Zonder Christus hebben we nog geen flauw benul hoe zondig we zijn.

Klaas vd Zwaag noemt het een komen vanuit een crisis. Daar kan ik me bijzonder goed in vinden. Het Evangelie staat vol van mensen die een sociale crisis hadden, blind, lam, kreupel ect. Als ze tot Jezus vluchtte werden hun zonden nog vergeven ook....

Het leven is armetierig genoeg om het geluk ergens anders te zoeken.