Jongere schreef:Heb je Calvijn wel eens gelezen, EHT?
Of heb je dit nu eenmaal in je hoofd en zul je je ook door geen één argument meer laten overtuigen? Want dat kan natuurlijk ook.
Laat ik eerst even zeggen dat ik niks vind, ik lees alleen de bijbel..., en ik wil niemand overtuigen want dat kan alleen de Heilige Geest.
Jazeker heb ik Calvijn gelezen
In Boek IV Hoofdstuk XV art. 19 schrijft hij het volgende; Zelfs het woord DOOP duidt het onderdompelen aan, en het is zeker dat de onderdompeling in praktijk was bij de primitieve gemeente.
Maarten Luther schreef ongeveer het zelfde.
Nu maak jij je zorgen dat ik me niet wil laten overtuigen....Maar heb je er misschien rekening mee gehouden dat de mogelijkheid bestaat dat we het al die jaren bij het verkeerde eind hebben gehad wat betreft de kinderdoop? En ja, ik realiseer me heel goed wat ik hier zeg...Maar realiseer jij je ook wat er gebeurdt als er van af de kansel verkondigd gaat worden, dat we het al die eeuwen mis gehad hebben wat betreft de kinderdoop en dat we als kerk schuldbelijdenis moeten doen als kerken, en dat we ons allemaal moeten laten dopen?
En zou het niet zo zijn dat als een dominee ontdekt dat de geloofsdoop DE DOOP is, dat hij dat niet kan verkondigen in de traditionele gemeente omdat hij dan zonder inkomen zit? Wij weten van een dominee in de traditioneel hervormde kerk ( geen "lichte") dat hij weet dat de geloofsdoop de doop is waar de bijbel over spreekt, maar dat hij nog steeds kinderen doopt.
Wat ik probeer is het zelfde als wat een andere lezeres geloof ik ook zei: Ik wil een ieder prikkelen tot nadenken en onderbouwde antwoorden.
De bijbel is zeer duidelijk over de geloofsdoop. Nergens maar dan ook nergens lees je iets over kinderdoop.
Wel staat er in 1 korintiers7:14 dat de kinderen geheiligd zijn in de gelovige ouders of ouder. voor het woord geheiligd staat in de grondtekst het woord hagiazo wat afgezonderd betekend.....afgezonderd voor God. Hier zou je dan weer de link kunnen leggen voor de mensen die vinden dat de kinderdoop staat voor de besnijdenis die gebruikt werd voor het verbond met Abraham en dat ze vinden dat de belofte ook voor hen is. Dat klopt dit vind je dus weer terug in 1 Kor 7:14.
Maar dan wel in combinatie met rom 4:12
Jezus heeft wel degelijk gesproken en onderwijs gegeven over de doop. Hij schreef namelijk: Maakt al de volken tot mijn dicipelen en doopt hen. Hier geeft Jezus duidelijk aan dat er een bepaalde kennis en bewustwording moet zijn voor men zich laat dopen. Dat kan een baby dus nooit doen.
Calvijn schreef het volgende in de Harmonie of the Evangelist, Vol.III, blz 386:
"Aangezien Christus hun beveelt te onderwijzen voor het dopen, en verlangt dat niemand behalve gelovigen toegelaten zullen worden tot de doop, zou hieruit blijken dat de doop niet op de juiste wijze wordt toegepast, tenzij ze door geloof is voorafgegaan"."
Hier kunnen we lezen dat ook Calvijn, die zo vaak aangehaald op dit forum, op latere leeftijd ook inzag dat de kinderdoop niet juist was.