refo schreef:

Bert Mulder schreef:Als men stelt dat er geen kerk goed genoeg (meer) is, dan wijst met met de vinger direct op God, stellende dat Hij niet Zijn kerk getrouw zou zijn, en dat er geen ware prediking (meer) is.

Het is GODSLASTERLIJK!

Ik vind dit een merkwaardige quote.
Impliciet stel je dat bij gebrek aan beter iedere verschijningsvorm van 'de kerk' kan voldoen aan de omschrijving 'ware kerk'.

Overigens is dat be- en tenslotte veroordelen van predikanten mogelijk een typisch Nederlands verschijnsel.
Net als dat alsmaar doorredeneren over verkiezing, rechtvaardiging (wel of niet) van eeuwigheid, is de wedergeboorte van de andere wel echt etc etc etc.
Karl Barth was een weekje in Nederland en schreef daarover: onder de luisteraars zitten veel 'theologen'. Men beoordeelt je op punten en komma's en men is brutaal genoeg om je dat te zeggen ook.

refo schreef:Karl Barth was een weekje in Nederland en schreef daarover: onder de luisteraars zitten veel 'theologen'. Men beoordeelt je op punten en komma's en men is brutaal genoeg om je dat te zeggen ook.

eilander schreef:Er zijn verschillende mensen die ik ken, die op plaatsen wonen waar naar mijn mening wel een Schriftuurlijke prediking te vinden is, en tóch al van vorige geslachten af, thuis lezen.

Hun kerkelijk standpunt deel ik niet. De mensen waar ik het over heb, lezen thuis uitsluitend "oudvaders" als Vd Groe, Justus Vermeer, Vd Kemp, etc. en dergelijke prediking zeggen zij te missen in de huidige kerkverbanden, hoewel in die gemeenten ook wel dergelijke oudvaders gelezen worden.

@Bert Mulder, ik begrijp je standpunt en je scherpe veroordeling wel. En toch, zonder hun standpunt te verdedigen, ik kan en mag niet zeggen dat deze mensen buiten Christus zijn. Sterker nog, hun levenswandel met hun gezinnen is een voorbeeld voor velen.

Natuurlijk zeg je (@Bert Mulder) dan: wát, hun levenswandel?! Die is zo fout als het maar zijn kan, want ze is in strijd met de Schrift en de Nederlandse Geloofsbelijdenis. Nu, dan zeg ik: ik kan het ook echt niet met elkaar rijmen, maar iets weerhoudt mij toch om hele harde veroordelingen uit te spreken. En ik zou jou willen vragen om ook minder scherp de personen te veroordelen: te zeggen dat ze buiten Christus zijn, is het ergste wat er is.

Bert Mulder schreef:

eilander schreef:Er zijn verschillende mensen die ik ken, die op plaatsen wonen waar naar mijn mening wel een Schriftuurlijke prediking te vinden is, en tóch al van vorige geslachten af, thuis lezen.

Hun kerkelijk standpunt deel ik niet. De mensen waar ik het over heb, lezen thuis uitsluitend "oudvaders" als Vd Groe, Justus Vermeer, Vd Kemp, etc. en dergelijke prediking zeggen zij te missen in de huidige kerkverbanden, hoewel in die gemeenten ook wel dergelijke oudvaders gelezen worden.

@Bert Mulder, ik begrijp je standpunt en je scherpe veroordeling wel. En toch, zonder hun standpunt te verdedigen, ik kan en mag niet zeggen dat deze mensen buiten Christus zijn. Sterker nog, hun levenswandel met hun gezinnen is een voorbeeld voor velen.

Natuurlijk zeg je (@Bert Mulder) dan: wát, hun levenswandel?! Die is zo fout als het maar zijn kan, want ze is in strijd met de Schrift en de Nederlandse Geloofsbelijdenis. Nu, dan zeg ik: ik kan het ook echt niet met elkaar rijmen, maar iets weerhoudt mij toch om hele harde veroordelingen uit te spreken. En ik zou jou willen vragen om ook minder scherp de personen te veroordelen: te zeggen dat ze buiten Christus zijn, is het ergste wat er is.

Maar is het dan niet het getuigenis van de Schrift, dat een iegelijk, die zich niet bekeerd en de zonden laat, het Koninkrijk Gods niet zullen be-erven? Dezulken worden ook van de Tafel des Heeren uitgesloten.

Bert Mulder schreef:Maar is het dan niet het getuigenis van de Schrift, dat een iegelijk, die zich niet bekeerd en de zonden laat, het Koninkrijk Gods niet zullen be-erven? Dezulken worden ook van de Tafel des Heeren uitgesloten.

boontje schreef:Als ik zie hoe het in de kerk soms toegaat, dan denk ik ook wel eens: lekker thuis blijven en je niet ergeren...

Afgewezen schreef:De vraag is of thuislezen in alle gevallen 'zonde' is. Zou dat niet afhankelijk kunnen zijn van de omstandigheden? Denk maar aan David die de toonbroden mocht eten, en zijn mannen met hem. Terwijl dat eigenlijk niet mocht. Zo kunnen er wellicht omstandigheden zijn waarin thuislezen geen zonde is.
Maar ik begrijp dat dit voor jou ondenkbaar is.

Bert Mulder schreef:

Afgewezen schreef:De vraag is of thuislezen in alle gevallen 'zonde' is. Zou dat niet afhankelijk kunnen zijn van de omstandigheden? Denk maar aan David die de toonbroden mocht eten, en zijn mannen met hem. Terwijl dat eigenlijk niet mocht. Zo kunnen er wellicht omstandigheden zijn waarin thuislezen geen zonde is.
Maar ik begrijp dat dit voor jou ondenkbaar is.

hmm....

wat voor omstandigheden zouden er kunnen zijn, dat men het Woord niet gehoorzaamt, en dat God zal zegenen, die niet naar Hem willen luisteren?

boontje schreef:

Bert Mulder schreef:

Afgewezen schreef:De vraag is of thuislezen in alle gevallen 'zonde' is. Zou dat niet afhankelijk kunnen zijn van de omstandigheden? Denk maar aan David die de toonbroden mocht eten, en zijn mannen met hem. Terwijl dat eigenlijk niet mocht. Zo kunnen er wellicht omstandigheden zijn waarin thuislezen geen zonde is.
Maar ik begrijp dat dit voor jou ondenkbaar is.

hmm....

wat voor omstandigheden zouden er kunnen zijn, dat men het Woord niet gehoorzaamt, en dat God zal zegenen, die niet naar Hem willen luisteren?

Misschien is dat juist de kern van het evangelie: dat God zegent wie niet naar Hem willen luisteren?

Bert Mulder schreef:

Afgewezen schreef:De vraag is of thuislezen in alle gevallen 'zonde' is. Zou dat niet afhankelijk kunnen zijn van de omstandigheden? Denk maar aan David die de toonbroden mocht eten, en zijn mannen met hem. Terwijl dat eigenlijk niet mocht. Zo kunnen er wellicht omstandigheden zijn waarin thuislezen geen zonde is.
Maar ik begrijp dat dit voor jou ondenkbaar is.

hmm....

wat voor omstandigheden zouden er kunnen zijn, dat men het Woord niet gehoorzaamt, en dat God zal zegenen, die niet naar Hem willen luisteren?

helma schreef:
Zulke dingen moeten ons toch voorzichtig maken om te bepalen wanneer God iemand wél of niet kan zegenen. Is het niet altijd een 'ondanks ons'; een nochtans?!