samanthi schreef:

Wim Anker schreef:

Luther schreef:

Wim Anker schreef:Wie kan mij 2 wijken noemen in Rotterdam die behoren tot de wijken waaruit gemeenteleden vertrekken? Dan zal ik m.b.t. internet (o.a. funda) aangeven wat m.i. geschikte koopwoningen zijn en een voorzet geven welke voor- en nadelen deze woningen hebben boven de gemeenten/wijken niet in de grote steden. Dan kunnen we concreet aspecten gaan benoemen.

Prima.
Zoek maar eens in de wijk rond de CGK Rotterdam-Kralingen: o.a. de Jeruzalemstraat. (Noordelijke deel van Rotterdam)
Idem: wijk tussen de Maastunnel en het Zuidplein.

Ik heb eens zitten kijken naar de buurt waarin de Jeruzalemstraat ligt, Kralingen-West (wijk Kralingen-Crooswijk). Als ik op funda funda link ingeef dat ik op zoek ben naar een woonhuis met woonoppervlak >100 meter, 3+ kamers dan krijg ik op funda 22 resultaten, startprijs 249.000 kk. (en zijn deze criteria nu echt zo overdreven voor een gezin met 3 kinderen?). Overigens leveren de andere buurten (Kralingen (west en oost), Crooswijk, Rubroek, Struisenburg, De Esch) in deze wijk nog slechtere resultaten.

Nu kan een startend stelletje best in een appartement beginnen, maar zodra er kinderen komen is het al niet mogelijk te kopen voor een eenverdiener met een normaal salaris. Dat is dus m.i. al reden 1 waarom gezinnen afhaken. De Prijs.

Hoe zit het met de scholen in deze buurt/wijk? basisschool en voortgezet onderwijs? Op welke afstand liggen deze scholen?

Helaas moet ik constateren dat de mensen die verhuisden niet naar goedkopere huizen zijn gegaan, integendeel zelfs.

Onze oudste kinderen hebben op een refo basisschool gezeten, de jongste 3 op een gewone pc school, de refoschool was opgeheven, er reed een busje naar Capelle maar die zat al vol, ons zijn toen loze beloften gedaan, zodat we met drie gezinnen voor dezelfde school gekozen hebben, die was iets minder ver dan de refoschool waar ze eerst op zaten, maar ze bleven niet over dus tussen de middag was het halen en brengen.

Op het vo gingen ze wel naar een refoschool, ik ben er van overtuigd dat het voor ons niet goed was\is uit Rotterdam te vertrekken, we hebben veel contacten in de wijk waar we wonen, dat zouden we in een klap kwijt zijn.
Mensen komen met vragen, we kregen hulpvragen in moeilijk situaties, er werd op gerekend dat ze bij ons terecht konden omdat wij naar de de kerk gaan. Moet je dit dan ontvluchten?

voor de duidelijkheid nog eens, de mensen die uit onze gemeente vertrokken naar dorpen had niets met geld te maken, de reden waren uiteenlopend, sommige dachten in Barneveld of Elspeet een stukje hemel op aarde te krijgen, andere wilde buiten wonen, heel begrijpelijk, jonge stellen woonde eerst in een flatje later in een eengezinswoning, dit zowel binnen als buiten de stad, de jonge stellen die bij de gemeente gebleven zijn hebben veelal een huis in een buitenwijk of in Capelle of Krimpen, de gergem Boezemsingel is hierdoor gekrompen de Jeruzalemkerk niet om deze reden, de leden bleven veelal komen omdat daar nergens een vergelijkbare CGK is, het verhuizen naar buiten de stad heeft echt niets met de prijzen van de huizen te maken. wij wonen in een flat en hebben daar met zeven kinderen gewoond en zoals ik al schreef, we hebben er een plekje in de wijk.

eilander schreef:

Wim Anker schreef:Ik probeer helder te krijgen wat nu de redenen zijn waarom de kerken leeglopen. Enerzijds gebaseerd op verhalen, ervaringen, perceptie en tegelijk concreet ook de verifieerbare onderbouwingen en redenen die ten grondslag liggen aan de verhalen en perceptie. Want het met verifieerbare argumenten ontkrachten van negatieve perceptie kan ervoor zorgen dat de gemeenten in de steden weer groeien.
En de huizenprijzen is m.i. zo'n concreet argument. Ik dat graag ontkracht zien. Dan is dat argument tenminste van tafel. Maar helaas wijzen tot nu toe de feiten anders uit.

Overigens zijn er m.i. meerdere argumenten. Die moeten uiteraard ook aan bod komen.

Ik zeg zeker niet dat je ongelijk hebt, maar ook met de “fact-checking” zoals jij die voorstelt, oppassen. Het is toch veel te kort door de bocht om alleen op basis van beginprijs volgens Funda de conclusie te trekken dat de huizen in HIA 40% goedkoper zijn? Het is nogal een verschil…..
Feitelijke gegevens zijn 100% betrouwbaar, maar dan moet je interpretatiemethode dat ook zijn!

En waarom zou dit niet juist zijn? De prijs en de aantallen resultaten liegen er niet om inderdaad. Wat is er mis met de interpretatiemethode?

samanthi schreef:voor de duidelijkheid nog eens, de mensen die uit onze gemeente vertrokken naar dorpen had niets met geld te maken, de reden waren uiteenlopend, sommige dachten in Barneveld of Elspeet een stukje hemel op aarde te krijgen, andere wilde buiten wonen, heel begrijpelijk, jonge stellen woonde eerst in een flatje later in een eengezinswoning, dit zowel binnen als buiten de stad, de jonge stellen die bij de gemeente gebleven zijn hebben veelal een huis in een buitenwijk of in Capelle of Krimpen, de gergem Boezemsingel is hierdoor gekrompen de Jeruzalemkerk niet om deze reden, de leden bleven veelal komen omdat daar nergens een vergelijkbare CGK is, het verhuizen naar buiten de stad heeft echt niets met de prijzen van de huizen te maken. wij wonen in een flat en hebben daar met zeven kinderen gewoond en zoals ik al schreef, we hebben er een plekje in de wijk.

Dus moeten we constateren dat de CGK in Rotterdam niet krimpt omdat de mensen vanuit de refo enclaves naar Rotterdam scheuren op zondag?
En hoe weet jij zo zeker dat het verhuizen naar buiten de stand niets met de prijzen te maken heeft? Is het mogelijk om in de stad hetzelfde wooncomfort te kopen voor hetzelfde geld? (ruimte, kamers, parkeren etc?).

Wim Anker schreef:
Dus moeten we constateren dat de CGK in Rotterdam niet krimpt omdat de mensen vanuit de refo enclaves naar Rotterdam scheuren op zondag?

Sterker nog, er zijn daar leden die in Krimpen, Ouderkerk, Schiedam, Vlaardingen, Maassluis en zo meer al woonden, maar het om uiteenlopende redenen in hun kerk aldaar absoluut niet konden vinden.
Dus nimmer in Rotterdam gewoond hebben zelfs!
Maar dat geldt denk ik alleen voor die kerk, vanwege de predikanten die er gediend hebben.

Wim Anker schreef:

samanthi schreef:voor de duidelijkheid nog eens, de mensen die uit onze gemeente vertrokken naar dorpen had niets met geld te maken, de reden waren uiteenlopend, sommige dachten in Barneveld of Elspeet een stukje hemel op aarde te krijgen, andere wilde buiten wonen, heel begrijpelijk, jonge stellen woonde eerst in een flatje later in een eengezinswoning, dit zowel binnen als buiten de stad, de jonge stellen die bij de gemeente gebleven zijn hebben veelal een huis in een buitenwijk of in Capelle of Krimpen, de gergem Boezemsingel is hierdoor gekrompen de Jeruzalemkerk niet om deze reden, de leden bleven veelal komen omdat daar nergens een vergelijkbare CGK is, het verhuizen naar buiten de stad heeft echt niets met de prijzen van de huizen te maken. wij wonen in een flat en hebben daar met zeven kinderen gewoond en zoals ik al schreef, we hebben er een plekje in de wijk.

Dus moeten we constateren dat de CGK in Rotterdam niet krimpt omdat de mensen vanuit de refo enclaves naar Rotterdam scheuren op zondag?
En hoe weet jij zo zeker dat het verhuizen naar buiten de stand niets met de prijzen te maken heeft? Is het mogelijk om in de stad hetzelfde wooncomfort te kopen voor hetzelfde geld? (ruimte, kamers, parkeren etc?).

Dat hele gedram over de prijzen, snap ik helemaal niet. De grote uittocht uit de stad heeft daar nauwelijks tot niet mee te maken.
En alleen 1 blik op deze site, geeft al aan dat jouw stelling (249.000) gewoon niet klopt.
http://www.zuidstad.nl/aanbod/woningaan ... -oplopend/

Wim Anker schreef:

eilander schreef:

Wim Anker schreef:Ik probeer helder te krijgen wat nu de redenen zijn waarom de kerken leeglopen. Enerzijds gebaseerd op verhalen, ervaringen, perceptie en tegelijk concreet ook de verifieerbare onderbouwingen en redenen die ten grondslag liggen aan de verhalen en perceptie. Want het met verifieerbare argumenten ontkrachten van negatieve perceptie kan ervoor zorgen dat de gemeenten in de steden weer groeien.
En de huizenprijzen is m.i. zo'n concreet argument. Ik dat graag ontkracht zien. Dan is dat argument tenminste van tafel. Maar helaas wijzen tot nu toe de feiten anders uit.

Overigens zijn er m.i. meerdere argumenten. Die moeten uiteraard ook aan bod komen.

Ik zeg zeker niet dat je ongelijk hebt, maar ook met de “fact-checking” zoals jij die voorstelt, oppassen. Het is toch veel te kort door de bocht om alleen op basis van beginprijs volgens Funda de conclusie te trekken dat de huizen in HIA 40% goedkoper zijn? Het is nogal een verschil…..
Feitelijke gegevens zijn 100% betrouwbaar, maar dan moet je interpretatiemethode dat ook zijn!

En waarom zou dit niet juist zijn? De prijs en de aantallen resultaten liegen er niet om inderdaad. Wat is er mis met de interpretatiemethode?

In ons dorp stond een tijd terug een huisje te koop voor € 30.000. Toen dat was verkocht of uit de verkoop was genomen, was het goedkoopste huis rond de € 60.000.
Volgens jouw methode waren op die dag de huizenprijzen in ons dorp verdubbeld.
De feiten kloppen, de interpretatie niet.
Verder laat ik het maar zo, anders bijten we ons vast in de details.

Luther schreef:En alleen 1 blik op deze site, geeft al aan dat jouw stelling (249.000) gewoon niet klopt.
http://www.zuidstad.nl/aanbod/woningaan ... -oplopend/

Wel eerlijk blijven @Luther. Ik heb duidelijk aangeven dat mijn stelling gebaseerd was op de wijk Kralingen-Crooswijk (waarin de Jeruzalemstraat ligt) en dat de opgegeven criteria zijn: woonoppervlakte > 100 m2, 3+ kamers en een woonhuis. (dus geen appartement).
Nu een link pluggen over GEHEEL Rotterdam ZONDER ENIGE criteria en zeggen: "Zie je wel, er zijn goedkopere huizen" toont niet aan dat mijn ponering niet klopt.
Geef ook die criteria mee (of verklaar die voor een gezin met 3 kinderen onzinnig), dan kunnen we bezien of er inderdaad andere mogelijkheden zijn en of mijn ponering stand houdt.

eilander schreef:In ons dorp stond een tijd terug een huisje te koop voor € 30.000. Toen dat was verkocht of uit de verkoop was genomen, was het goedkoopste huis rond de € 60.000.
Volgens jouw methode waren op die dag de huizenprijzen in ons dorp verdubbeld.
De feiten kloppen, de interpretatie niet.
Verder laat ik het maar zo, anders bijten we ons vast in de details.

Daarom noemde ik ook de aantallen zoekresultaten. Iedereen kan zien hoe vervolgens - op de door mij geplaatste links - het prijsverloop is opgebouwd. Daar gaat het niet om 1 huis maar vele tientallen. Deze tegenwerping gaat, in de door mij aangegeven links, niet op. Dat kan overigens iedereen zien, als het goedkoopste huis van de links verdwijnt is niet het eerstvolgende goedkoopste huis 2x zo duur.

Wim Anker schreef:

Luther schreef:En alleen 1 blik op deze site, geeft al aan dat jouw stelling (249.000) gewoon niet klopt.
http://www.zuidstad.nl/aanbod/woningaan ... -oplopend/

Wel eerlijk blijven @Luther. Ik heb duidelijk aangeven dat mijn stelling gebaseerd was op de wijk Kralingen-Crooswijk (waarin de Jeruzalemstraat ligt) en dat de opgegeven criteria zijn: woonoppervlakte > 100 m2, 3+ kamers en een woonhuis. (dus geen appartement).
Nu een link pluggen zonder deze criteria en zeggen: "Zie je wel, er zijn goedkopere huizen" toont niet aan dat mijn ponering niet klopt.
Geef ook die criteria mee (of verklaar die voor een gezin met 3 kinderen onzinnig), dan kunnen we bezien of er inderdaad ook andere mogelijkheden zijn.

Maar daar speelt het probleem van de leegloop kerk niet. ( Kralingen) Terwijl Luther maar op zuid blijft hangen, terwijl het probleem in het centrum/west/bospolder/delfshaven ligt!
En als je dan op funda kijkt, zie je dat er weinig eengezinshuizen te koop staan daar en bovendien duur.

Als we nu het voorbeeld van de Coloniastraat nemen (opgeheven in 2009, het kerkgebouw is gekocht door een evangelische gemeente, die groeit en bloeit. Waarom lukt het hen dan wel?
Dan kun je toch niet stellen dat de hogere huizenprijs een oorzaak zou zijn?

Mara schreef:

Wim Anker schreef:

Luther schreef:En alleen 1 blik op deze site, geeft al aan dat jouw stelling (249.000) gewoon niet klopt.
http://www.zuidstad.nl/aanbod/woningaan ... -oplopend/

Wel eerlijk blijven @Luther. Ik heb duidelijk aangeven dat mijn stelling gebaseerd was op de wijk Kralingen-Crooswijk (waarin de Jeruzalemstraat ligt) en dat de opgegeven criteria zijn: woonoppervlakte > 100 m2, 3+ kamers en een woonhuis. (dus geen appartement).
Nu een link pluggen zonder deze criteria en zeggen: "Zie je wel, er zijn goedkopere huizen" toont niet aan dat mijn ponering niet klopt.
Geef ook die criteria mee (of verklaar die voor een gezin met 3 kinderen onzinnig), dan kunnen we bezien of er inderdaad ook andere mogelijkheden zijn.

Maar daar speelt het probleem van de leegloop kerk niet. ( Kralingen) Terwijl Luther maar op zuid blijft hangen, terwijl het probleem in het centrum/west/bospolder/delfshaven ligt!
En als je dan op funda kijkt, zie je dat er weinig eengezinshuizen te koop staan daar en bovendien duur.

Als we nu het voorbeeld van de Coloniastraat nemen (opgeheven in 2009, het kerkgebouw is gekocht door een evangelische gemeente, die groeit en bloeit. Waarom lukt het hen dan wel?
Dan kun je toch niet stellen dat de hogere huizenprijs een oorzaak zou zijn?

Juist wel. Zo'n gemeente heeft waarschijnlijk onder de leden een veel hoger percentage 2 verdieners, de gezinnen zijn gemiddeld genomen (nog) veel kleiner, Er is een andere kijk op geoorloofd "entertainment" wat vooral in de stad te vinden is. Dit zijn allemaal aspecten die het m.i. logisch maken dat dergelijke gemeenten wel prima fungeren in de stad.

Als je op Zuid woont, kun je prima in Kralingen kerken.
En de criteria van Wim zijn niet mijn criteria. Voorts vind ik het een onzinnige discussie geworden, althans volgens de robot-methode van Wim.
Er zijn prima huizen onder de twee ton te koop. (Even verder scrollen bij Zuidstad.) Ook huren gaat prima. Wie in de stad wíl wonen, kan daar altijd wonen in elke prijsklasse.

Luther schreef:Als je op Zuid woont, kun je prima in Kralingen kerken.
En de criteria van Wim zijn niet mijn criteria. Voorts vind ik het een onzinnige discussie geworden, althans volgens de robot-methode van Wim.
Er zijn prima huizen onder de twee ton te koop. (Even verder scrollen bij Zuidstad.) Ook huren gaat prima. Wie in de stad wíl wonen, kan daar altijd wonen in elke prijsklasse.

Heb je een voorbeeld van een huis op de site? Straatnaam, huisnummer?
En waarom zijn mijn criteria onzin? En waarom is vergelijken op een site een 'robot' methode?
Wordt s.v.p. concreet!

Luther schreef:Als je op Zuid woont, kun je prima in Kralingen kerken.

Jaha, maar daar speelt het probleem van de leegloop niet!
Even teruglezen Luther
De Noordsingel is nog steeds open, maar van een totaal andere ligging dan de Jeruzalemstraat is.

Ik probeer steeds aan te tonen dat er geen eenduidige oorzaak is.

Wim Anker schreef:

Luther schreef:Er zijn prima huizen onder de twee ton te koop. (Even verder scrollen bij Zuidstad.) Ook huren gaat prima. Wie in de stad wíl wonen, kan daar altijd wonen in elke prijsklasse.

Heb je een voorbeeld van een huis op de site? Straatnaam, huisnummer?

Ik heb er zomaar enkele van de vele aangeklikt....
http://www.zuidstad.nl/aanbod/woningaan ... dsingel-1/
http://www.zuidstad.nl/aanbod/woningaan ... enbaan-26/
http://www.zuidstad.nl/aanbod/woningaan ... raat-79AB/
http://www.zuidstad.nl/aanbod/woningaan ... straat-4A/
http://www.zuidstad.nl/aanbod/woningaan ... endaal-42/
http://www.zuidstad.nl/aanbod/woningaan ... straat-13/
http://www.zuidstad.nl/aanbod/woningaan ... urgweg-72/

WimAnker schreef:En waarom zijn mijn criteria onzin? En waarom is vergelijken op een site een 'robot' methode?

Omdat je eerste heel strakke criteria opstelt, je beperkt tot één wijkje, en vervolgens zegt: Haha, zie je wel, maar 1 huis, en in HIA of Ridderkerk tientallen huizen. Nanannana... Ik hou niet zo van jou methode van discussiëren. Om maar 1 ding te noemen: Als je maar één wijk in Rotterdam neemt, moet je ook maar één straat in Ridderkerk nemen. Zoek jij even naar huizen onder de twee tond aan de Oudelandseweg of de Randweg in Ridderkerk...

WimAnker schreef:Wordt s.v.p. concreet!

Ik ben ook concreet, alleen weer anders dan jij!

Wim Anker schreef:

samanthi schreef:voor de duidelijkheid nog eens, de mensen die uit onze gemeente vertrokken naar dorpen had niets met geld te maken, de reden waren uiteenlopend, sommige dachten in Barneveld of Elspeet een stukje hemel op aarde te krijgen, andere wilde buiten wonen, heel begrijpelijk, jonge stellen woonde eerst in een flatje later in een eengezinswoning, dit zowel binnen als buiten de stad, de jonge stellen die bij de gemeente gebleven zijn hebben veelal een huis in een buitenwijk of in Capelle of Krimpen, de gergem Boezemsingel is hierdoor gekrompen de Jeruzalemkerk niet om deze reden, de leden bleven veelal komen omdat daar nergens een vergelijkbare CGK is, het verhuizen naar buiten de stad heeft echt niets met de prijzen van de huizen te maken. wij wonen in een flat en hebben daar met zeven kinderen gewoond en zoals ik al schreef, we hebben er een plekje in de wijk.

Dus moeten we constateren dat de CGK in Rotterdam niet krimpt omdat de mensen vanuit de refo enclaves naar Rotterdam scheuren op zondag?
En hoe weet jij zo zeker dat het verhuizen naar buiten de stand niets met de prijzen te maken heeft? Is het mogelijk om in de stad hetzelfde wooncomfort te kopen voor hetzelfde geld? (ruimte, kamers, parkeren etc?).

Nu open je een ander probleem, het "scheuren" op zondag.
Jij wilde weten wat de redenen waren dat mensen uit de stad wegtrokken, ik noem redenen uit wat ik gehoord, gezien heb, en dan is het weer niet goed.
Ik hoor niet dat verhuizen om geld gaat, wel dat de lat erg hoog gelegd wordt, in onze gemeente is er van alles aan de hand, maar leegloop omdat de huizen zo duur zijn is echt een lachertje. Ik zeg niet dat de huizen niet duur zijn, maar dat de reden van het wegtrekken uit de stad vaak andere redenen heeft.

Maar nu het punt dat je als christen in de stad een taak hebt, daar reageer je niet op, dat het je ook nog wel iets mag kosten, ook niet. Een van mijn kinderen woont in Nieuw-Lekkerland, denk je dat ik dat niet heerlijk zou vinden? Ik ben opgegroeid in een polder op Voorne-Putten, nou dan wil je heus wel liever daar wonen als in de stad, maar als de Heere dan niet mee zou gaan? Die heeft ons hier een plaats gegeven, een duurder huis konden wij destijds niet opbrengen, dus we zijn in ons gehuurde flat blijven wonen.
Zoals ik al zij we hebben in die ruim 30 jaar veel zorgcontacten opgebouwd. We mochten zelfs Bijbels uitdelen.
Moeten we dan maar weggaan om goedkoper te gaan wonen?