Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 05 mei 2020, 13:12
Als koningin.samanthi schreef: Na de oorlog of voor de oorlog?
Pagina 12 van 20
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 05 mei 2020, 13:50
Veel Duitsers hadden ook geen idee wat er achter die hekken gebeurde.refo schreef: Dat de Joden vernietigd werden, is op zijn vroegst pas bekend bij de Nederlandse regering (hoewel deze grondwettelijk niet een regering was, maar wat is Grondwet tijdens een oorlog?) eind 1943 en meer waarschijnlijk veel later. Volgens een Churchill-biograaf wist deze het ook pas op zijn vroegst in juli 1944.
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 05 mei 2020, 14:03
Ik had het over de periode in de oorlog en ik schaam me niet als zij aanhaald dat oorlog voeren niet de oplossing is in een tijd van de vietnamoorlog, dat was net zo zinloos als dat je water naat de zee draagt.Ambtenaar schreef:Als koningin.samanthi schreef: Na de oorlog of voor de oorlog?
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 05 mei 2020, 14:06
De burgers hadden het ook slecht, maar of ze het niet wisten? Ik denk dat vele er wel van hoorden, maar het niet konden geloven, net als in andere landen, het was toch zeker niet te geloven dat zo iets ergs bestond? Zoveel mensen tegelijk vermoord, vernietigd?Mara schreef:Veel Duitsers hadden ook geen idee wat er achter die hekken gebeurde.refo schreef: Dat de Joden vernietigd werden, is op zijn vroegst pas bekend bij de Nederlandse regering (hoewel deze grondwettelijk niet een regering was, maar wat is Grondwet tijdens een oorlog?) eind 1943 en meer waarschijnlijk veel later. Volgens een Churchill-biograaf wist deze het ook pas op zijn vroegst in juli 1944.
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 05 mei 2020, 14:30
Waar voelt de koning zich dan zo door aangedaan als het commentaar op het handelen en beleid van koningin Wilhelmina betreft?refo schreef:Dat de Joden vernietigd werden, is op zijn vroegst pas bekend bij de Nederlandse regering (hoewel deze grondwettelijk niet een regering was, maar wat is Grondwet tijdens een oorlog?) eind 1943 en meer waarschijnlijk veel later. Volgens een Churchill-biograaf wist deze het ook pas op zijn vroegst in juli 1944.
Beroemd is de rede van Wilhelmina van 17 oktober 1942, Daar zegt ze o.a. ‘Ik deel van harte uw verontwaardiging en smart over het lot onzer Joodse landgenooten. En met mijn geheele volk voel ik de onmenschelijke behandeling, ja het stelselmatig uitroeien van deze landgenooten, die eeuwig met ons samen woonden in ons gezegend vaderland, als ons persoonlijk aangedaan.’
Dit zou bewijs zijn dat zij het wist. Maar dat kan niet waar zijn, want dan zou zij meer weten dan Churchill en andere geallieerde regeringsleiders. Ze bedoelde waarschijnlijk het stelselmatig afvoeren van de Joden naar kampen, waardoor ze uit onze samenleving 'uitgeroeid' werden.
Ik begrijp dat de stellingen van Nanda van der Zee, die dit in 1997 geboekstaafd heeft, niet erg sterk zijn, aldus Cees Fasseur.
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 05 mei 2020, 14:46
Al in 1940 schreef dr. J. Koopmans in het pamflet "Bijna te laat!" (waar 50.000 exemplaren van gedrukt zijn!) over de Joden: "Ze gaan eruit en ze gaan eraan!"samanthi schreef:De burgers hadden het ook slecht, maar of ze het niet wisten? Ik denk dat vele er wel van hoorden, maar het niet konden geloven, net als in andere landen, het was toch zeker niet te geloven dat zo iets ergs bestond? Zoveel mensen tegelijk vermoord, vernietigd?Mara schreef:Veel Duitsers hadden ook geen idee wat er achter die hekken gebeurde.refo schreef: Dat de Joden vernietigd werden, is op zijn vroegst pas bekend bij de Nederlandse regering (hoewel deze grondwettelijk niet een regering was, maar wat is Grondwet tijdens een oorlog?) eind 1943 en meer waarschijnlijk veel later. Volgens een Churchill-biograaf wist deze het ook pas op zijn vroegst in juli 1944.
Natuurlijk was dat een waarschuwende en profetische stem, en niet een weergave van de feiten die immers Koopmans ook niet bekend konden zijn.
Maar er is niet naar geluisterd door de kerken. Daaraan vooral was dit pamflet gericht.
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 05 mei 2020, 15:27
Precies, het was ongelofelijk!samanthi schreef:De burgers hadden het ook slecht, maar of ze het niet wisten? Ik denk dat vele er wel van hoorden, maar het niet konden geloven, net als in andere landen, het was toch zeker niet te geloven dat zo iets ergs bestond? Zoveel mensen tegelijk vermoord, vernietigd?Mara schreef:Veel Duitsers hadden ook geen idee wat er achter die hekken gebeurde.refo schreef: Dat de Joden vernietigd werden, is op zijn vroegst pas bekend bij de Nederlandse regering (hoewel deze grondwettelijk niet een regering was, maar wat is Grondwet tijdens een oorlog?) eind 1943 en meer waarschijnlijk veel later. Volgens een Churchill-biograaf wist deze het ook pas op zijn vroegst in juli 1944.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 05 mei 2020, 16:51
Hoe kon je dat weten? Hoe moesten mensen aan nieuws komen? Het werd angstvallig geheim gehouden.
In 1943 werden 500 Deense Joden naar Teresienstadt gestuurd. De Deense regering wilde dat het Rode Kruis de gevangenen controleerde. Eind 1943 kreeg het Rode Kruis toestemming om in 1944 de stad te bezoeken. Daarop richtten de nazi's nepcafés en winkels op in het kamp, om het geheel de aanblik te geven van een normale woonplaats. Om de overbevolking voor het Rode Kruis verborgen te houden werden vele Joden naar Auschwitz gestuurd. Daardoor zaten de overgebleven gevangenen met niet meer dan drie mensen op een kamer. Het Rode Kruis was tevreden en rapporteerde dat. Men had zich compleet laten bedotten.
In 1943 werden 500 Deense Joden naar Teresienstadt gestuurd. De Deense regering wilde dat het Rode Kruis de gevangenen controleerde. Eind 1943 kreeg het Rode Kruis toestemming om in 1944 de stad te bezoeken. Daarop richtten de nazi's nepcafés en winkels op in het kamp, om het geheel de aanblik te geven van een normale woonplaats. Om de overbevolking voor het Rode Kruis verborgen te houden werden vele Joden naar Auschwitz gestuurd. Daardoor zaten de overgebleven gevangenen met niet meer dan drie mensen op een kamer. Het Rode Kruis was tevreden en rapporteerde dat. Men had zich compleet laten bedotten.
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 05 mei 2020, 17:53
Ter info: op rd.nl staat het verhaal van Jules Schelvis. Ook daaruit blijkt dat het vernietigen lang onbekend was. De Joden wisten dat zelf ook niet.
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 05 mei 2020, 19:39
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 06 mei 2020, 11:20
Ik denk daar anders over. Onder andere de slachtoffers van de eerste februaristaking zijn nagenoeg allemaal binnen een jaar in Mauthausen overleden. Dat speelde zich in 1941 af. Dat was ook bekend omdat de nabestaanden ook gewoon een overlijdensbrief kregen. Het collectieve overlijden van 390 jonge mannen die voor hun deportatie niets mankeerden is zeer angstaanjagend. De omvang en de karakteristieken van de holocaust waren op dat moment niet bekend, maar het nietsontziende karakter van nazi-duitsland zeker wel.refo schreef:Ter info: op rd.nl staat het verhaal van Jules Schelvis. Ook daaruit blijkt dat het vernietigen lang onbekend was. De Joden wisten dat zelf ook niet.
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 06 mei 2020, 11:24
Is je Shift-toets kapot? 
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 06 mei 2020, 11:26
Wat bedoel je?
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 06 mei 2020, 11:46
Herman schreef:Wat bedoel je?
Herman schreef:februaristaking
Herman schreef:holocaust
Herman schreef:nazi-duitsland
Re: Dodenherdenking
Geplaatst: 06 mei 2020, 11:48
Ach, spellling.