CITAAT DWW: "Doch een vernieuwd gezicht van Gods recht in een rechtvaardige Wet, bracht mij er telkens toe te geloven, dat het voor God onmogelijk was, om mij genade te bewijzen, zowel als het voor Hem onmogelijk was op te houden te bestaan.

ANTWOORD: Als er al een vernieuwd gezicht mogelijk is op de Wet, die dan ook tot gevolg heeft dat je daaruit moet geloven dat het voor God onmogelijk is om genade te bewijzen dan is het gewoon een DWAALLEER.

Want gij hebt niet ontvangen een geest van slavernij om opnieuw te vrezen, maar gij hebt ontvangen de Geest van het zoonschap, door welke wij roepen: Abba, Vader. NBG 1951
Want ghy en hebt niet ontfangen den Geest der dienstbaerheyt wederom tot vreese: maer ghy hebt ontfangen den Geest der aenneminge tot kinderen, door welcken wy roewpen, Abba, Vader SV1637

Die geest van dienstbaarheid die jij steeds noemde waarvan je zei dat je die had ontvangen om jou te laten zien dat je diep in je ellende en zonden moest gaan wroeten, is NIET de geest die de wederomgeboren mens heeft.
Wanneer je dus zegt dat dit bij een ander wel het geval moet zijn, dan zeg je eigenlijk dat je eerst een Geest moet ontvangen die NIET van Christus is, dus plaats je zelf een extra stap voor de verlossing door Christus.
Ook een term die vaag voorbij komt is de geest van dankbaarheid, ook dat is niet de geest die wij hebben ontvangen toen wij tot Christus kwamen.
Zoals de Schrift zegt ER IS MAAR 1 GOD, is dat ook voor de Geest van toepassing.
ER IS MAAR 1 GEEST VAN CHRISTUS, DAT IS DE HEILIGE GEEST.

Een ander punt is inderdaad taalbegruik.
Mijn mening hierover is dat wanneer er iemand met een vrome veelheid van woorden aan het roemen is dat hij alleen weet hoe het allemaal zit deze mij doet denken aan de farizeeër, bij de geschiedenis van de Farizeeër en de tollenaar.
Ik kan het niet anders omschrijven dan met twee woorden, namelijk wettisch en hoogmoedig.
Ik kan dan ook niet anders concluderen dat mensen dan van de ganade aan het weggeduwd worden op deze manier.

Ik kan dan ook niet anders zeggen dan tegen zo iemand: BEKEER JE.

Het valt mij trouwens op dat je alle teksten uit het Oude Testament op je zelf betrekt letterlijk, maar dan moet je ook door de letterlijke schelfzee heen en letterlijk door de woestijn. Jij past de teksten letterlijk en soms geestelijk toe, net al naar gelang het jou uitkomt om je visie te onderbouwen. Dat is niet de juiste manier van Schriftstudie en vooral exegetisch en didactisch een dikke onvoldoende.

Bert Mulder schreef:

DWW schreef: 1. Hoe God Zijn Beeld van gerechtigheid en heiligheid in uw hart opeiste...??
2. Hoe u in de dood van Christus werd gedoopt, en hoe u Adam werd voor God...??
3. Hoe u uw vonnis en oordeel kreeg te mijnen onder de vloek en doem der wet...??
4. Hoe u met een laatste noodkreet om verlossing verloren ging voor God...??
5. Hoe Christus tussentrad en Zich over uw helwaardige ziel ontfermde...??
6. Hoe daar een vrederijk in uw ziel werd ingestort...door de liefde Gods in Christus..??
7. Hoe u in aanbidding verslonden lag in Zijn liefdesarmen, uzelf kwijt was en God alleen overhield...??

En waar lees je die vereisten in de Schrift, in onze belijdenisgeschriften, of in de oudvaders?

1. Hoe God Zijn Beeld van gerechtigheid en heiligheid in uw hart opeiste...??
2. Hoe u in de dood van Christus werd gedoopt, en hoe u Adam werd voor God...??

God eiste de gerechtigheid en heiligheid op in de harten van de Ninevieten door de prediking van Jona: " Nog veertig dagen, dan zal Nineve worden omgekeerd, Jona 3:4."

God eiste de gerechtigheid en heiligheid op in de harten van de drieduizend Pinksterlingen door de prediking van de apostel Petrus: (...) Totdat Ik Uw vijanden zal gezet hebben tot een voetbank Uwer voeten. Zo wete dan zekerlijk het ganse huis Israels, dat God Hem tot een Heere en Christus gemaakt heeft, namelijk dezen Jezus, Dien gij gekruist hebt, Hand. 2:35-36.

God eiste de gerechtigheid op in het hart van Saulus van Tarsen op de weg naar Damascus: Saul, Saul! wat vervolgt gij Mij? En hij zeide: Wie zijt Gij, Heere? En de Heere zeide: Ik ben Jezus, Dien gij vervolgt. Het is u hard, de verzenen tegen de prikkels te slaan, Hand. 9:4-5.

God eiste de gerechtigheid en heiligheid in de harten van de moordenaar naast Jezus, toen hij zichzelf veroordeelde en Christus vrijsprak, zeggende: "Vreest gij ook God niet, daar gij in hetzelfde oordeel zijt? Luk 23:40." Bij de stokbewaarder, toen hij al bevende neerviel voor Paulus en Silas. Bij de tollenaar in de tempel, toen hij zich vanuit een onhoudbare nood op zijn borst sloeg en hij zijn ogen niet meer op durfde te heffen naar omhoog.

Bij de verloren zoon: En tot zichzelven gekomen zijnde, zeide hij: Hoe vele huurlingen mijns vaders hebben overvloed van brood, en ik verga van honger! (Luk. 15:17)

3. Hoe u uw vonnis en oordeel kreeg te mijnen onder de vloek en doem der wet...??
4. Hoe u met een laatste noodkreet om verlossing verloren ging voor God...??

De moordenaar mijnde zijn vonnis, ging verloren, en ging met deze woorden tot Jezus: En wij toch rechtvaardiglijk; want wij ontvangen straf, waardig hetgeen wij gedaan hebben; maar Deze heeft niets onbehoorlijks gedaan. En hij zeide tot Jezus: Heere, gedenk mijner, als Gij in Uw Koninkrijk zult gekomen zijn, Luk. 23:41-42.

De tollenaar met deze woorden: "O God, wees mij de zondaar genadig"

De stokbewaarder middels deze woorden: "Lieve heren, wat moet ik doen, opdat ik zalig worde?"

De Ninevieten middels deze daad van vernedering en verootmoediging: "En de lieden van Nineve geloofden aan God; en zij riepen een vasten uit...(...)Wie weet, God mocht Zich wenden, en berouw hebben; en Hij mocht Zich wenden van de hittigheid Zijns toorns, dat wij niet vergingen! (Jona 3:5-9)

Bij Zacheus : toen hij in zijn boom zat en Jezus zocht te zien.

Bij de koopman van schone paarlen, en de graver die een schat vond in de akker: ...toen zij heen gingen en alles verkochten.

Bij de verloren zoon middels deze woorden: "Hoe vele huurlingen mijns vaders hebben overvloed van brood, en ik verga van honger! Ik zal opstaan en tot mijn vader gaan, en ik zal tot hem zeggen: Vader, ik heb gezondigd tegen den Hemel, en voor u; Luk. 15:17-18."

5. Hoe Christus tussentrad en Zich over uw helwaardige ziel ontfermde...??
6. Hoe daar een vrederijk in uw ziel werd ingestort...door de liefde Gods in Christus..??

Bij Zacheus : Toen Christus onder zijn boom stopte, en hem zei dat Hij heden in zijn huis moest zijn, waarop Zacheus Hem met blijdschap ontving, en Christus hem zei: Heden is deze huize zaligheid geschiedt.

Bij de moordenaar: "Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn"

Bij de blindgeborene: "En gij hebt Hem gezien, en Die met u spreekt, Dezelve is het. Joh. 9:37"

Bij de koopman van schone paarlen : ...toen hij die Parel kocht

Bij die graver met de schat in de akker : ...toen hij die akker kocht

Bij de stokbewaarder : "Geloof in den Heere Jezus Christus, en gij zult zalig worden, gij en uw huis, Hand. 16:3134."

Bij Saulus van Tarsen: "Want zie hij bidt....Hand. 16:10-20"

Bij de Ninevieten : "En God zag hun werken, dat zij zich bekeerden van hun bozen weg; en het berouwde God over het kwaad, dat Hij gesproken had hun te zullen doen, en Hij deed het niet, Jona 3:10."

7. Hoe u in aanbidding verslonden lag in Zijn liefdesarmen, uzelf kwijt was en God alleen overhield

Bij die ene melaatse: die van de 10 alleen terugkwam tot Jezus in dankbaarheid en aanbidding

Bij de stokbewaarder: "En hij nam hen tot zich in dezelve ure des nachts, en wies hen van de striemen...Hand. 16:33"

Bij de blindgeborene: "En hij zeide: Ik geloof, Heere! En hij aanbad Hem. Joh. 9:38.

Bij de verloren zoon: "En als hij nog ver van hem was, zag hem zijn vader, en werd met innerlijke ontferming bewogen; en toe lopende, viel hem om zijn hals, en kuste hem...Luk. 15:20-23."

Bij die zondares in Lukas 7: "En staande achter aan Zijn voeten, wenende, begon zij Zijn voeten nat te maken met tranen, en zij droogde ze af met het haar van haar hoofd, en kuste Zijn voeten, en zalfde ze met de zalf, Lukas 7:38."

DirkM schreef:Het volk Israël was in Egypte als slaven. De farao was de onderdrukker. Natuurlijk moesten zij daar dienst doen en had de farao heerschappij over hen, maar die heerschappij ging pas weg, nadat ze gedoopt werden IN MOZES, en dwars door de schelfzee trokken. Dat Egypte het diensthuis genoemd werd ga ik helemaal in mee, maar Egypte was en is dan ook niet de plaats waar het volk Israël thuis hoorde en nu nog steeds niet.

Bestemming: Kanaän, maar wel eerst dwars door de zee en daarna dwars door de woestijn heen.

DirkM schreef:Het valt mij trouwens op dat je alle teksten uit het Oude Testament op je zelf betrekt letterlijk, maar dan moet je ook door de letterlijke schelfzee heen en letterlijk door de woestijn. Jij past de teksten letterlijk en soms geestelijk toe, net al naar gelang het jou uitkomt om je visie te onderbouwen. Dat is niet de juiste manier van Schriftstudie en vooral exegetisch en didactisch een dikke onvoldoende.

Beste Dirk, het aardse bondsvolk Israel is een beeld en afschijnsel van het geestelijk verkoren Israel.
En wel namelijk o.a. om de volgende redenen :

Jezus Christus
De zaligheid is uit de Joden, Joh. 4:22. Maar ook uit de geestelijke Joden. Christus is uit het aardse volk Israel geboren, maar ook geestelijk geboren uit/in het geestelijk verkoren Israel, Joh. 3:6b, Matth. 19:28, 1 Joh. 3:9, 1 Joh. 4:7, 1 Joh. 5:1-18, Titus 3:5, Jac. 1:18, Openb. 12:1-13.

Tarwe en Onkruid
Het aardse Israel bestond uit tarwe en onkruid, het geestelijke Israel uit enkel tarwe dat moet opgroeien met het onkruid, Matth. 13:30.

Verlossing uit het diensthuis
Het aardse bondsvolk Israel werd verlost middels een weg van bloedstorting en gerechtigheid, het geestelijke Israel precies eender, 2 Kor. 1:10, Gal. 3:13, 1 Thess. 1:10. Israels’ behoudenis en verlossing lag verklaard in het gestreken bloed aan de deurposten, en het eten van het vlees van het geslachte en gebraden paaslam, zo ook bij het geestelijke Israel, Joh. 6:53, Matth. 26:28, Joh. 19:34, Rom. 3:25, Efeze 1:7, Kol. 1:14, Hebr. 9:22, 1 Joh. 5:6.

Zelfde heiliging
Het aardse bondsvolk is apart gezet en geheiligd van alle volkeren op aarde, zo ook het geestelijk verkoren Israel, Num. 23:9, Lev. 21:8, Deut. 33:28, Jer. 49:31, 1 Petrus 1:14-16.

Zelfde Leidsman
Het aardse bondsvolk werd des daags geleidt door de wolkkolom en des nachts door de vuurkolom. Zo ook het geestelijk verkoren Israel door de verworven Geest van Christus, Gal. 5:18, 1 Kor. 2:14, Mark. 4:11, Rom. 8:4-11, Hebr. 12:2, Openb. 7:17.

Zelfde opwas
Christus geboren uit het volk der Joden. En het Kindeken wies op, en werd gesterkt in den geest, en vervuld met wijsheid; en de genade Gods was over Hem, Lukas 2:40. Zo ook het geboren Kindeke Jezus in het hart van het verkoren Israel. Ook zij wassen op de in kennis van Christus en van Goddrie-enig, en worden gesterkt en getroost door dezelfde Geest van Christus. De apostel Johannes spreekt van kinderen, jongelingen en vaders in de genade, 1 Joh. 2:12-14. De discipelen waren in hun omgang met Christus op aarde nog geestelijke kinderen, Joh. 21:5, 1 Petrus 2:2, en konden toen geestelijk nog niet dragen/verstaan, wat zij later wel konden dragen/verstaan, Joh. 16:12, Matth. 13:31-32.

Zelfde onderwijs in de woestijn
Na hun verlossing werd het aardse bondsvolk Israel door God onderwezen in wet en evangelie, door de dienst van de tabernakel. God kwam onder/bij Zijn volk wonen, daartoe moest Israel zich heiligen, zo ook het geestelijke Israel. Gods heilige wet moest in de ark des verbonds gelegd worden, met daarboven het gouden verzoendeksel. Israel moest onderwezen wat deze zaken betekenden, zo ook het geestelijk verkoren Israel. Het geestelijke Israel moet onderwezen worden in hetgeen ze in Christus ontvangen hebben, HC zondag 8 t/m HC zondag, opdat ze door die vermeerdering van kennis hun roeping en verkiezing ten opzicht van hunzelf vast mogen maken, naar 2 Petrus 1:10 (met kant.), om vervolgens vanuit de baten des geloofs te mogen leven, HC zondag 23, Kol. 2:2-7, 2 Petrus 1:5-9. “Want dat doende zullen zij nimmermeer struikelen….”

Zelfde doop
Het aardse bondsvolk Israel werd na hun verlossing uit diensthuis van Egypteland gedoopt in de Rode Zee en in de rivier de Jordaan, waardoor zij droogvoets heentogen. Die beiden wateren hadden dezelfde bron, namelijk de berg Hermon. Zo ook het geestelijke Israel. Een ieder die in en door die Meerdere Jozua het geestelijke Kanaan wil beërven, moet gedoopt worden in het badwater der wedergeboorte, dat zijn oorsprong heeft in het eeuwige Vaderharte Gods, Hand. 2:38, Hand. 8:12, Hand. 10:47, Hand. 16:32-34, Titus 3:5.

Zelfde getuigenis
Beide volkeren getuigen van dezelfde God Die zeer machtig is om te verlossen, Ex. 13:5-8, Num. 11:27-29, Lukas 1:46-54, Lukas 1:67-79, Lukas 2:10-20, Lukas 2:28-32, Joh. 4:29, Joh. 9:38, Lukas 24:46-52, Hebr. 11:39, 1 Joh. 1:2, 1 Joh. 4:14, 1 Joh. 5:10.

Zelfde vijanden en verdrukkingen
Ook het aardse Israel moest kampen tegen de driekoppige vijand, namelijk satan, wereld en eigen vlees. Zo ook het geestelijke Israel. Wat heeft de satan dit volk niet vervolgd door andere volken tegen Israel op te hitsen, (tot op de dag van heden) denk aan de kindermoord in Egypte, de kindermoord in Bethlehem. Denk ook aan de duivelse list van Bileam die het volk Israel wilde vloeken. Het draaide alles om dat ene Kind dat geboren moest worden om Zijn volk te verlossen van hun zonden. Christus is in de woestijn door de duivel verzocht, zo wordt ook de geestelijk geboren Christus in Zijn geestelijk verkoren Israel vervolgd in de woestijn des levens, Openb. 12:4-6. In de woestijn moest Israel kampen met vele vijandige volkeren, zo ook het geestelijke Israel, Matth. 24:9, Joh. 16:33, Joh. 17:14, Hand. 14:22, Rom. 8:35. Het aardse bondsvolk moest onder leiding van Jozua in Kanaan zijn vijanden uitroeien. Zo ook het geestelijk verkoren Israel die door de verworven Geest van die Meerdere Jozua tegen hun vijanden moeten strijden en dienen uit te roeien, Rom. 8:13,

Zelfde erfenis en thuiskomen
http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/up ... -jacob.pdf Door de beloofde Messias Die komen zou, zou het volk Israel het land Kanaan beërven. Zo ook het geestelijke Israel, dat in Jezus Christus hun eeuwig thuiskomen zal hebben, Matth. 19:29, Gal. 4:30, Openb. 21:1-7.

Joods Nieuwjaar begint met grote verzoendag, Ex. 12:1-3.
De kennis aan de vergeving van schuld en zonden door het toegepaste / gestreken bloed van het Meerdere onschuldig geslachte Paaslam is daarom het begin van het geestelijk leven bij het geestelijk verkoren Israel, 1 Kor. 5:7, 2 Kor. 5:17, vergelijk dit eens met het aards verkoren bondsvolk Israel. Wist u dat hierom het Joods Nieuwjaar aanvangt met de grote verzoendag…?? De HEERE nu had tot Mozes en tot Aaron in Egypteland gesproken, zeggende: Deze zelfde maand zal ulieden het hoofd der maanden zijn; zij zal u de eerste van de maanden des jaars zijn…, Ex. 12:1-5. Zo ook bij de geestelijk verkoren Joden, lezer. Want, daar ben ik afgesneden van mijn eigen werken, en ga ik rusten en leven op kost en rekening van het volbrachte werk van een Ander.

Kinderen baren
Het aardse bondsvolk Israel droeg het beloofde Vrouwenzaad in haar schoot, en heeft kinderen gebaard waaruit de Messias geboren is geworden, Gen. 3:15, Matth. 1. Zo ook het geestelijk verkoren Israel, Jes. 54:1.

Wie heeft ooit zulks gehoord? Wie heeft dergelijks gezien? Zou een land kunnen geboren worden op een enigen dag? Zou een volk kunnen geboren worden op een enige reize? Maar Sion heeft weeën gekregen, en zij heeft haar zonen gebaard, Jes. 66:7-8.

35) zij barensnood
Te weten Zion, Jes. 66:8; dat is de kerk Gods; en, eer zij barensnood of weeën had, heeft zij gebaard; dat is, de kerk van Christus zal snellijk en onverhoeds aanwassen, doordien haastelijk, boven verwachting, velen uit de heidenen het Evangelie zullen aannemen,, die hun tot kinderen Gods zullen geboren worden; zie Hand. 2:41-47, en Hand. 12:24. De heidenen zijn bij grote menigten in plaats der goddeloze en ongelovige Joden tot de gemeente van Christus gekomen; zie Hand. 11:18-23.

----------------------------------

Zelfde vrederijk
Wanneer God een geestelijke Jood verlost heeft uit het diensthuis der zonden, dan is er zulk een vrederijk in zijn ziel waarvan hij denkt dat er nooit meer een einde aan zal komen. Zo ook straks wanneer God het volk der Joden nationaal zal gaan bekeren. Dan zingen de verloste Joden bij vernieuwing het lied van Mozes en het Lam, dat is het lied van Wet en Evangelie. Dan zal er op aarde zulk een vrederijk zijn door de bekering en getuigenis der Joden waardoor zeer velen tot bekering gebracht zullen worden....dat is Israëls aannemen...het leven uit de doden. Bidt dan gedurig voor de vrede van Jeruzalem, wel zullen zij varen die haar beminnen, Dirk.

Gods zegen!

DWW schreef:

Bert Mulder schreef:

DWW schreef: 1. Hoe God Zijn Beeld van gerechtigheid en heiligheid in uw hart opeiste...??
2. Hoe u in de dood van Christus werd gedoopt, en hoe u Adam werd voor God...??
3. Hoe u uw vonnis en oordeel kreeg te mijnen onder de vloek en doem der wet...??
4. Hoe u met een laatste noodkreet om verlossing verloren ging voor God...??
5. Hoe Christus tussentrad en Zich over uw helwaardige ziel ontfermde...??
6. Hoe daar een vrederijk in uw ziel werd ingestort...door de liefde Gods in Christus..??
7. Hoe u in aanbidding verslonden lag in Zijn liefdesarmen, uzelf kwijt was en God alleen overhield...??

En waar lees je die vereisten in de Schrift, in onze belijdenisgeschriften, of in de oudvaders?

1. Hoe God Zijn Beeld van gerechtigheid en heiligheid in uw hart opeiste...??
2. Hoe u in de dood van Christus werd gedoopt, en hoe u Adam werd voor God...??

God eiste de gerechtigheid en heiligheid op in de harten van de Ninevieten door de prediking van Jona: " Nog veertig dagen, dan zal Nineve worden omgekeerd, Jona 3:4."

God eiste de gerechtigheid en heiligheid op in de harten van de drieduizend Pinksterlingen door de prediking van de apostel Petrus: (...) Totdat Ik Uw vijanden zal gezet hebben tot een voetbank Uwer voeten. Zo wete dan zekerlijk het ganse huis Israels, dat God Hem tot een Heere en Christus gemaakt heeft, namelijk dezen Jezus, Dien gij gekruist hebt, Hand. 2:35-36.

God eiste de gerechtigheid op in het hart van Saulus van Tarsen op de weg naar Damascus: Saul, Saul! wat vervolgt gij Mij? En hij zeide: Wie zijt Gij, Heere? En de Heere zeide: Ik ben Jezus, Dien gij vervolgt. Het is u hard, de verzenen tegen de prikkels te slaan, Hand. 9:4-5.

God eiste de gerechtigheid en heiligheid in de harten van de moordenaar naast Jezus, toen hij zichzelf veroordeelde en Christus vrijsprak, zeggende: "Vreest gij ook God niet, daar gij in hetzelfde oordeel zijt? Luk 23:40." Bij de stokbewaarder, toen hij al bevende neerviel voor Paulus en Silas. Bij de tollenaar in de tempel, toen hij zich vanuit een onhoudbare nood op zijn borst sloeg en hij zijn ogen niet meer op durfde te heffen naar omhoog.

Bij de verloren zoon: En tot zichzelven gekomen zijnde, zeide hij: Hoe vele huurlingen mijns vaders hebben overvloed van brood, en ik verga van honger! (Luk. 15:17)

3. Hoe u uw vonnis en oordeel kreeg te mijnen onder de vloek en doem der wet...??
4. Hoe u met een laatste noodkreet om verlossing verloren ging voor God...??

De moordenaar mijnde zijn vonnis, ging verloren, en ging met deze woorden tot Jezus: En wij toch rechtvaardiglijk; want wij ontvangen straf, waardig hetgeen wij gedaan hebben; maar Deze heeft niets onbehoorlijks gedaan. En hij zeide tot Jezus: Heere, gedenk mijner, als Gij in Uw Koninkrijk zult gekomen zijn, Luk. 23:41-42.

De tollenaar met deze woorden: "O God, wees mij de zondaar genadig"

De stokbewaarder middels deze woorden: "Lieve heren, wat moet ik doen, opdat ik zalig worde?"

De Ninevieten middels deze daad van vernedering en verootmoediging: "En de lieden van Nineve geloofden aan God; en zij riepen een vasten uit...(...)Wie weet, God mocht Zich wenden, en berouw hebben; en Hij mocht Zich wenden van de hittigheid Zijns toorns, dat wij niet vergingen! (Jona 3:5-9)

Bij Zacheus : toen hij in zijn boom zat en Jezus zocht te zien.

Bij de koopman van schone paarlen, en de graver die een schat vond in de akker: ...toen zij heen gingen en alles verkochten.

Bij de verloren zoon middels deze woorden: "Hoe vele huurlingen mijns vaders hebben overvloed van brood, en ik verga van honger! Ik zal opstaan en tot mijn vader gaan, en ik zal tot hem zeggen: Vader, ik heb gezondigd tegen den Hemel, en voor u; Luk. 15:17-18."

5. Hoe Christus tussentrad en Zich over uw helwaardige ziel ontfermde...??
6. Hoe daar een vrederijk in uw ziel werd ingestort...door de liefde Gods in Christus..??

Bij Zacheus : Toen Christus onder zijn boom stopte, en hem zei dat Hij heden in zijn huis moest zijn, waarop Zacheus Hem met blijdschap ontving, en Christus hem zei: Heden is deze huize zaligheid geschiedt.

Bij de moordenaar: "Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn"

Bij de blindgeborene: "En gij hebt Hem gezien, en Die met u spreekt, Dezelve is het. Joh. 9:37"

Bij de koopman van schone paarlen : ...toen hij die Parel kocht

Bij die graver met de schat in de akker : ...toen hij die akker kocht

Bij de stokbewaarder : "Geloof in den Heere Jezus Christus, en gij zult zalig worden, gij en uw huis, Hand. 16:3134."

Bij Saulus van Tarsen: "Want zie hij bidt....Hand. 16:10-20"

Bij de Ninevieten : "En God zag hun werken, dat zij zich bekeerden van hun bozen weg; en het berouwde God over het kwaad, dat Hij gesproken had hun te zullen doen, en Hij deed het niet, Jona 3:10."

7. Hoe u in aanbidding verslonden lag in Zijn liefdesarmen, uzelf kwijt was en God alleen overhield

Bij die ene melaatse: die van de 10 alleen terugkwam tot Jezus in dankbaarheid en aanbidding

Bij de stokbewaarder: "En hij nam hen tot zich in dezelve ure des nachts, en wies hen van de striemen...Hand. 16:33"

Bij de blindgeborene: "En hij zeide: Ik geloof, Heere! En hij aanbad Hem. Joh. 9:38.

Bij de verloren zoon: "En als hij nog ver van hem was, zag hem zijn vader, en werd met innerlijke ontferming bewogen; en toe lopende, viel hem om zijn hals, en kuste hem...Luk. 15:20-23."

Bij die zondares in Lukas 7: "En staande achter aan Zijn voeten, wenende, begon zij Zijn voeten nat te maken met tranen, en zij droogde ze af met het haar van haar hoofd, en kuste Zijn voeten, en zalfde ze met de zalf, Lukas 7:38."

INLEGKUNDE, JIJ DWINGT NOG STEEDS EEN ANDER OM IN HET KEURSLIJF TE STAPPEN VAN JOUW LEERSTELLIGE OVERTUIGINGEN

DWW schreef:

DirkM schreef:Het volk Israël was in Egypte als slaven. De farao was de onderdrukker. Natuurlijk moesten zij daar dienst doen en had de farao heerschappij over hen, maar die heerschappij ging pas weg, nadat ze gedoopt werden IN MOZES, en dwars door de schelfzee trokken. Dat Egypte het diensthuis genoemd werd ga ik helemaal in mee, maar Egypte was en is dan ook niet de plaats waar het volk Israël thuis hoorde en nu nog steeds niet.

Bestemming: Kanaän, maar wel eerst dwars door de zee en daarna dwars door de woestijn heen.

DirkM schreef:Het valt mij trouwens op dat je alle teksten uit het Oude Testament op je zelf betrekt letterlijk, maar dan moet je ook door de letterlijke schelfzee heen en letterlijk door de woestijn. Jij past de teksten letterlijk en soms geestelijk toe, net al naar gelang het jou uitkomt om je visie te onderbouwen. Dat is niet de juiste manier van Schriftstudie en vooral exegetisch en didactisch een dikke onvoldoende.

Beste Dirk, het aardse bondsvolk Israel is een beeld en afschijnsel van het geestelijk verkoren Israel.
En wel namelijk o.a. om de volgende redenen :

Jezus Christus
De zaligheid is uit de Joden, Joh. 4:22. Maar ook uit de geestelijke Joden. Christus is uit het aardse volk Israel geboren, maar ook geestelijk geboren uit/in het geestelijk verkoren Israel, Joh. 3:6b, Matth. 19:28, 1 Joh. 3:9, 1 Joh. 4:7, 1 Joh. 5:1-18, Titus 3:5, Jac. 1:18, Openb. 12:1-13.

Tarwe en Onkruid
Het aardse Israel bestond uit tarwe en onkruid, het geestelijke Israel uit enkel tarwe dat moet opgroeien met het onkruid, Matth. 13:30.

Verlossing uit het diensthuis
Het aardse bondsvolk Israel werd verlost middels een weg van bloedstorting en gerechtigheid, het geestelijke Israel precies eender, 2 Kor. 1:10, Gal. 3:13, 1 Thess. 1:10. Israels’ behoudenis en verlossing lag verklaard in het gestreken bloed aan de deurposten, en het eten van het vlees van het geslachte en gebraden paaslam, zo ook bij het geestelijke Israel, Joh. 6:53, Matth. 26:28, Joh. 19:34, Rom. 3:25, Efeze 1:7, Kol. 1:14, Hebr. 9:22, 1 Joh. 5:6.

Zelfde heiliging
Het aardse bondsvolk is apart gezet en geheiligd van alle volkeren op aarde, zo ook het geestelijk verkoren Israel, Num. 23:9, Lev. 21:8, Deut. 33:28, Jer. 49:31, 1 Petrus 1:14-16.

Zelfde Leidsman
Het aardse bondsvolk werd des daags geleidt door de wolkkolom en des nachts door de vuurkolom. Zo ook het geestelijk verkoren Israel door de verworven Geest van Christus, Gal. 5:18, 1 Kor. 2:14, Mark. 4:11, Rom. 8:4-11, Hebr. 12:2, Openb. 7:17.

Zelfde opwas
Christus geboren uit het volk der Joden. En het Kindeken wies op, en werd gesterkt in den geest, en vervuld met wijsheid; en de genade Gods was over Hem, Lukas 2:40. Zo ook het geboren Kindeke Jezus in het hart van het verkoren Israel. Ook zij wassen op de in kennis van Christus en van Goddrie-enig, en worden gesterkt en getroost door dezelfde Geest van Christus. De apostel Johannes spreekt van kinderen, jongelingen en vaders in de genade, 1 Joh. 2:12-14. De discipelen waren in hun omgang met Christus op aarde nog geestelijke kinderen, Joh. 21:5, 1 Petrus 2:2, en konden toen geestelijk nog niet dragen/verstaan, wat zij later wel konden dragen/verstaan, Joh. 16:12, Matth. 13:31-32.

Zelfde onderwijs in de woestijn
Na hun verlossing werd het aardse bondsvolk Israel door God onderwezen in wet en evangelie, door de dienst van de tabernakel. God kwam onder/bij Zijn volk wonen, daartoe moest Israel zich heiligen, zo ook het geestelijke Israel. Gods heilige wet moest in de ark des verbonds gelegd worden, met daarboven het gouden verzoendeksel. Israel moest onderwezen wat deze zaken betekenden, zo ook het geestelijk verkoren Israel. Het geestelijke Israel moet onderwezen worden in hetgeen ze in Christus ontvangen hebben, HC zondag 8 t/m HC zondag, opdat ze door die vermeerdering van kennis hun roeping en verkiezing ten opzicht van hunzelf vast mogen maken, naar 2 Petrus 1:10 (met kant.), om vervolgens vanuit de baten des geloofs te mogen leven, HC zondag 23, Kol. 2:2-7, 2 Petrus 1:5-9. “Want dat doende zullen zij nimmermeer struikelen….”

Zelfde doop
Het aardse bondsvolk Israel werd na hun verlossing uit diensthuis van Egypteland gedoopt in de Rode Zee en in de rivier de Jordaan, waardoor zij droogvoets heentogen. Die beiden wateren hadden dezelfde bron, namelijk de berg Hermon. Zo ook het geestelijke Israel. Een ieder die in en door die Meerdere Jozua het geestelijke Kanaan wil beërven, moet gedoopt worden in het badwater der wedergeboorte, dat zijn oorsprong heeft in het eeuwige Vaderharte Gods, Hand. 2:38, Hand. 8:12, Hand. 10:47, Hand. 16:32-34, Titus 3:5.

Zelfde getuigenis
Beide volkeren getuigen van dezelfde God Die zeer machtig is om te verlossen, Ex. 13:5-8, Num. 11:27-29, Lukas 1:46-54, Lukas 1:67-79, Lukas 2:10-20, Lukas 2:28-32, Joh. 4:29, Joh. 9:38, Lukas 24:46-52, Hebr. 11:39, 1 Joh. 1:2, 1 Joh. 4:14, 1 Joh. 5:10.

Zelfde vijanden en verdrukkingen
Ook het aardse Israel moest kampen tegen de driekoppige vijand, namelijk satan, wereld en eigen vlees. Zo ook het geestelijke Israel. Wat heeft de satan dit volk niet vervolgd door andere volken tegen Israel op te hitsen, (tot op de dag van heden) denk aan de kindermoord in Egypte, de kindermoord in Bethlehem. Denk ook aan de duivelse list van Bileam die het volk Israel wilde vloeken. Het draaide alles om dat ene Kind dat geboren moest worden om Zijn volk te verlossen van hun zonden. Christus is in de woestijn door de duivel verzocht, zo wordt ook de geestelijk geboren Christus in Zijn geestelijk verkoren Israel vervolgd in de woestijn des levens, Openb. 12:4-6. In de woestijn moest Israel kampen met vele vijandige volkeren, zo ook het geestelijke Israel, Matth. 24:9, Joh. 16:33, Joh. 17:14, Hand. 14:22, Rom. 8:35. Het aardse bondsvolk moest onder leiding van Jozua in Kanaan zijn vijanden uitroeien. Zo ook het geestelijk verkoren Israel die door de verworven Geest van die Meerdere Jozua tegen hun vijanden moeten strijden en dienen uit te roeien, Rom. 8:13,

Zelfde erfenis en thuiskomen
http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/up ... -jacob.pdf Door de beloofde Messias Die komen zou, zou het volk Israel het land Kanaan beërven. Zo ook het geestelijke Israel, dat in Jezus Christus hun eeuwig thuiskomen zal hebben, Matth. 19:29, Gal. 4:30, Openb. 21:1-7.

Joods Nieuwjaar begint met grote verzoendag, Ex. 12:1-3.
De kennis aan de vergeving van schuld en zonden door het toegepaste / gestreken bloed van het Meerdere onschuldig geslachte Paaslam is daarom het begin van het geestelijk leven bij het geestelijk verkoren Israel, 1 Kor. 5:7, 2 Kor. 5:17, vergelijk dit eens met het aards verkoren bondsvolk Israel. Wist u dat hierom het Joods Nieuwjaar aanvangt met de grote verzoendag…?? De HEERE nu had tot Mozes en tot Aaron in Egypteland gesproken, zeggende: Deze zelfde maand zal ulieden het hoofd der maanden zijn; zij zal u de eerste van de maanden des jaars zijn…, Ex. 12:1-5. Zo ook bij de geestelijk verkoren Joden, lezer. Want, daar ben ik afgesneden van mijn eigen werken, en ga ik rusten en leven op kost en rekening van het volbrachte werk van een Ander.

Kinderen baren
Het aardse bondsvolk Israel droeg het beloofde Vrouwenzaad in haar schoot, en heeft kinderen gebaard waaruit de Messias geboren is geworden, Gen. 3:15, Matth. 1. Zo ook het geestelijk verkoren Israel, Jes. 54:1.

Wie heeft ooit zulks gehoord? Wie heeft dergelijks gezien? Zou een land kunnen geboren worden op een enigen dag? Zou een volk kunnen geboren worden op een enige reize? Maar Sion heeft weeën gekregen, en zij heeft haar zonen gebaard, Jes. 66:7-8.

35) zij barensnood
Te weten Zion, Jes. 66:8; dat is de kerk Gods; en, eer zij barensnood of weeën had, heeft zij gebaard; dat is, de kerk van Christus zal snellijk en onverhoeds aanwassen, doordien haastelijk, boven verwachting, velen uit de heidenen het Evangelie zullen aannemen,, die hun tot kinderen Gods zullen geboren worden; zie Hand. 2:41-47, en Hand. 12:24. De heidenen zijn bij grote menigten in plaats der goddeloze en ongelovige Joden tot de gemeente van Christus gekomen; zie Hand. 11:18-23.

----------------------------------

Zelfde vrederijk
Wanneer God een geestelijke Jood verlost heeft uit het diensthuis der zonden, dan is er zulk een vrederijk in zijn ziel waarvan hij denkt dat er nooit meer een einde aan zal komen. Zo ook straks wanneer God het volk der Joden nationaal zal gaan bekeren. Dan zingen de verloste Joden bij vernieuwing het lied van Mozes en het Lam, dat is het lied van Wet en Evangelie. Dan zal er op aarde zulk een vrederijk zijn door de bekering en getuigenis der Joden waardoor zeer velen tot bekering gebracht zullen worden....dat is Israëls aannemen...het leven uit de doden. Bidt dan gedurig voor de vrede van Jeruzalem, wel zullen zij varen die haar beminnen, Dirk.

Gods zegen!

Israël is GODS BONDSVOLK, niet de kerk van vandaag.
Niets anders kan de positie innemen van Israël.
De mensen die geen Jood zijn van geboorte en tot geloof zijn gekomen worden in het Nieuwe Testament de Gemeente genoemd.
Door het geloof worden wij ook wel kinderen van Abraham genoemd, maar daarmee kan je niet in 1 keer alles wat voor Israël van toepassing is vergeestelijken natuurlijk.
Dat gaat veel te ver op die manier.

DirkM schreef:

DWW schreef:

Bert Mulder schreef:

DWW schreef: 1. Hoe God Zijn Beeld van gerechtigheid en heiligheid in uw hart opeiste...??
2. Hoe u in de dood van Christus werd gedoopt, en hoe u Adam werd voor God...??
3. Hoe u uw vonnis en oordeel kreeg te mijnen onder de vloek en doem der wet...??
4. Hoe u met een laatste noodkreet om verlossing verloren ging voor God...??
5. Hoe Christus tussentrad en Zich over uw helwaardige ziel ontfermde...??
6. Hoe daar een vrederijk in uw ziel werd ingestort...door de liefde Gods in Christus..??
7. Hoe u in aanbidding verslonden lag in Zijn liefdesarmen, uzelf kwijt was en God alleen overhield...??

En waar lees je die vereisten in de Schrift, in onze belijdenisgeschriften, of in de oudvaders?

1. Hoe God Zijn Beeld van gerechtigheid en heiligheid in uw hart opeiste...??
2. Hoe u in de dood van Christus werd gedoopt, en hoe u Adam werd voor God...??

God eiste de gerechtigheid en heiligheid op in de harten van de Ninevieten door de prediking van Jona: " Nog veertig dagen, dan zal Nineve worden omgekeerd, Jona 3:4."

God eiste de gerechtigheid en heiligheid op in de harten van de drieduizend Pinksterlingen door de prediking van de apostel Petrus: (...) Totdat Ik Uw vijanden zal gezet hebben tot een voetbank Uwer voeten. Zo wete dan zekerlijk het ganse huis Israels, dat God Hem tot een Heere en Christus gemaakt heeft, namelijk dezen Jezus, Dien gij gekruist hebt, Hand. 2:35-36.

God eiste de gerechtigheid op in het hart van Saulus van Tarsen op de weg naar Damascus: Saul, Saul! wat vervolgt gij Mij? En hij zeide: Wie zijt Gij, Heere? En de Heere zeide: Ik ben Jezus, Dien gij vervolgt. Het is u hard, de verzenen tegen de prikkels te slaan, Hand. 9:4-5.

God eiste de gerechtigheid en heiligheid in de harten van de moordenaar naast Jezus, toen hij zichzelf veroordeelde en Christus vrijsprak, zeggende: "Vreest gij ook God niet, daar gij in hetzelfde oordeel zijt? Luk 23:40." Bij de stokbewaarder, toen hij al bevende neerviel voor Paulus en Silas. Bij de tollenaar in de tempel, toen hij zich vanuit een onhoudbare nood op zijn borst sloeg en hij zijn ogen niet meer op durfde te heffen naar omhoog.

Bij de verloren zoon: En tot zichzelven gekomen zijnde, zeide hij: Hoe vele huurlingen mijns vaders hebben overvloed van brood, en ik verga van honger! (Luk. 15:17)

3. Hoe u uw vonnis en oordeel kreeg te mijnen onder de vloek en doem der wet...??
4. Hoe u met een laatste noodkreet om verlossing verloren ging voor God...??

De moordenaar mijnde zijn vonnis, ging verloren, en ging met deze woorden tot Jezus: En wij toch rechtvaardiglijk; want wij ontvangen straf, waardig hetgeen wij gedaan hebben; maar Deze heeft niets onbehoorlijks gedaan. En hij zeide tot Jezus: Heere, gedenk mijner, als Gij in Uw Koninkrijk zult gekomen zijn, Luk. 23:41-42.

De tollenaar met deze woorden: "O God, wees mij de zondaar genadig"

De stokbewaarder middels deze woorden: "Lieve heren, wat moet ik doen, opdat ik zalig worde?"

De Ninevieten middels deze daad van vernedering en verootmoediging: "En de lieden van Nineve geloofden aan God; en zij riepen een vasten uit...(...)Wie weet, God mocht Zich wenden, en berouw hebben; en Hij mocht Zich wenden van de hittigheid Zijns toorns, dat wij niet vergingen! (Jona 3:5-9)

Bij Zacheus : toen hij in zijn boom zat en Jezus zocht te zien.

Bij de koopman van schone paarlen, en de graver die een schat vond in de akker: ...toen zij heen gingen en alles verkochten.

Bij de verloren zoon middels deze woorden: "Hoe vele huurlingen mijns vaders hebben overvloed van brood, en ik verga van honger! Ik zal opstaan en tot mijn vader gaan, en ik zal tot hem zeggen: Vader, ik heb gezondigd tegen den Hemel, en voor u; Luk. 15:17-18."

5. Hoe Christus tussentrad en Zich over uw helwaardige ziel ontfermde...??
6. Hoe daar een vrederijk in uw ziel werd ingestort...door de liefde Gods in Christus..??

Bij Zacheus : Toen Christus onder zijn boom stopte, en hem zei dat Hij heden in zijn huis moest zijn, waarop Zacheus Hem met blijdschap ontving, en Christus hem zei: Heden is deze huize zaligheid geschiedt.

Bij de moordenaar: "Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn"

Bij de blindgeborene: "En gij hebt Hem gezien, en Die met u spreekt, Dezelve is het. Joh. 9:37"

Bij de koopman van schone paarlen : ...toen hij die Parel kocht

Bij die graver met de schat in de akker : ...toen hij die akker kocht

Bij de stokbewaarder : "Geloof in den Heere Jezus Christus, en gij zult zalig worden, gij en uw huis, Hand. 16:3134."

Bij Saulus van Tarsen: "Want zie hij bidt....Hand. 16:10-20"

Bij de Ninevieten : "En God zag hun werken, dat zij zich bekeerden van hun bozen weg; en het berouwde God over het kwaad, dat Hij gesproken had hun te zullen doen, en Hij deed het niet, Jona 3:10."

7. Hoe u in aanbidding verslonden lag in Zijn liefdesarmen, uzelf kwijt was en God alleen overhield

Bij die ene melaatse: die van de 10 alleen terugkwam tot Jezus in dankbaarheid en aanbidding

Bij de stokbewaarder: "En hij nam hen tot zich in dezelve ure des nachts, en wies hen van de striemen...Hand. 16:33"

Bij de blindgeborene: "En hij zeide: Ik geloof, Heere! En hij aanbad Hem. Joh. 9:38.

Bij de verloren zoon: "En als hij nog ver van hem was, zag hem zijn vader, en werd met innerlijke ontferming bewogen; en toe lopende, viel hem om zijn hals, en kuste hem...Luk. 15:20-23."

Bij die zondares in Lukas 7: "En staande achter aan Zijn voeten, wenende, begon zij Zijn voeten nat te maken met tranen, en zij droogde ze af met het haar van haar hoofd, en kuste Zijn voeten, en zalfde ze met de zalf, Lukas 7:38."

INLEGKUNDE, JIJ DWINGT NOG STEEDS EEN ANDER OM IN HET KEURSLIJF TE STAPPEN VAN JOUW LEERSTELLIGE OVERTUIGINGEN

NIET MEE EENS!!! Ik heb het zélf ook zo mogen beleven als dat DWW omschrijft......

Mariavt schreef:

DirkM schreef:
INLEGKUNDE, JIJ DWINGT NOG STEEDS EEN ANDER OM IN HET KEURSLIJF TE STAPPEN VAN JOUW LEERSTELLIGE OVERTUIGINGEN

NIET MEE EENS!!! Ik heb het zélf ook zo mogen beleven als dat DWW omschrijft......

Maar dat betekend nog niet dat het een SCHRIFTUURLIJKE REGEL IS waar IEDEREEN aan moet voldoen om dat op dezelfde manier te ERVAREN.

DirkM schreef:

DWW schreef:

DirkM schreef:Het volk Israël was in Egypte als slaven. De farao was de onderdrukker. Natuurlijk moesten zij daar dienst doen en had de farao heerschappij over hen, maar die heerschappij ging pas weg, nadat ze gedoopt werden IN MOZES, en dwars door de schelfzee trokken. Dat Egypte het diensthuis genoemd werd ga ik helemaal in mee, maar Egypte was en is dan ook niet de plaats waar het volk Israël thuis hoorde en nu nog steeds niet.

Bestemming: Kanaän, maar wel eerst dwars door de zee en daarna dwars door de woestijn heen.

DirkM schreef:Het valt mij trouwens op dat je alle teksten uit het Oude Testament op je zelf betrekt letterlijk, maar dan moet je ook door de letterlijke schelfzee heen en letterlijk door de woestijn. Jij past de teksten letterlijk en soms geestelijk toe, net al naar gelang het jou uitkomt om je visie te onderbouwen. Dat is niet de juiste manier van Schriftstudie en vooral exegetisch en didactisch een dikke onvoldoende.

Beste Dirk, het aardse bondsvolk Israel is een beeld en afschijnsel van het geestelijk verkoren Israel.
En wel namelijk o.a. om de volgende redenen : (.....)

Israël is GODS BONDSVOLK, niet de kerk van vandaag.
Niets anders kan de positie innemen van Israël.
De mensen die geen Jood zijn van geboorte en tot geloof zijn gekomen worden in het Nieuwe Testament de Gemeente genoemd. Door het geloof worden wij ook wel kinderen van Abraham genoemd, maar daarmee kan je niet in 1 keer alles wat voor Israël van toepassing is vergeestelijken natuurlijk. Dat gaat veel te ver op die manier.

Beste Dirk, het aardse bondsvolk Israel is een beeld en afschijnsel van het geestelijk verkoren Israel.

DirkM schreef:

Mariavt schreef:

DirkM schreef:
INLEGKUNDE, JIJ DWINGT NOG STEEDS EEN ANDER OM IN HET KEURSLIJF TE STAPPEN VAN JOUW LEERSTELLIGE OVERTUIGINGEN

NIET MEE EENS!!! Ik heb het zélf ook zo mogen beleven als dat DWW omschrijft......

Maar dat betekend nog niet dat het een SCHRIFTUURLIJKE REGEL IS waar IEDEREEN aan moet voldoen om dat op dezelfde manier te ERVAREN.

De enige ware en zuivere uitleg van Gods Woord is openbaringsreligie, Dirk. En openbaringsreligie is nooit zonder geloof, gevoel en bevinding, want het geloof is werkende door de verbrijzelende en evangelische liefde van Christus.

Maar ik maak u bekend, broeders, dat het Evangelie, hetwelk van mij verkondigd is, niet is naar den mens. Want ik heb ook hetzelve niet van een mens ontvangen, noch geleerd, maar door de openbaring van Jezus Christus. Want gij hebt mijn omgang gehoord, die eertijds in het Jodendom was, dat ik uitnemend zeer de Gemeente Gods vervolgde, en dezelve verwoestte; En dat ik in het Jodendom toenam boven velen van mijn ouderdom in mijn geslacht, zijnde overvloedig ijverig voor mijn vaderlijke inzettingen. Maar wanneer het Gode behaagd heeft, Die mij van mijner moeders lijf aan afgezonderd heeft, en geroepen door Zijn genade, Zijn Zoon in mij te openbaren, opdat ik Denzelven door het Evangelie onder de heidenen zou verkondigen, zo ben ik terstond niet te rade gegaan met vlees en bloed, Gal. 1:11-16.

Op slot

Tijd voor een slotje.