Het is niet een bepaalde stroming vanuit de gemeente denk ik. Je ziet wel een gemeleerd gezelschap. Van uiterst zwart tot mannen in spijkerbroek : https://youtu.be/ynOTC2aCKRI

.

keesjanm schreef:Het is niet een bepaalde stroming vanuit de gemeente denk ik. Je ziet wel een gemeleerd gezelschap. Van uiterst zwart tot mannen in spijkerbroek : https://youtu.be/ynOTC2aCKRI

Wat leven we in een rare tijd! Alles staat op internet! Brieven, artikelen, reacties en nu zelfs een filmpje van de kerkbezoekers! Dit gaat echt te ver!

DDD schreef:

Tom schreef:

DDD schreef:Zou het echt zo zijn dat er in de middag twee keer zoveel kerkgangers waren, dan ben ik heel benieuwd wat er die morgen in de kerk is gebeurd.

Nee. Het valt allemaal mee met de overlopers. Zijn er nog geen 180.

Het zou interessant zijn om een wetenschappelijk onderzoek te houden naar deze kerkscheuring. Daar zullen de betrokkenen niet aan willen meewerken, maar dat zou heel veel nuttige informatie kunnen opleveren. Ik vermoed dat veel mensen die met het nieuwe kerkinitiatief mee zijn gegaan, daar financiële of familie-belangen bij hebben. Het zou boeiend zijn om te weten of dat klopt, en hoe dat dan werkt.

Er zijn veel parallellen met dergelijke gevallen (weliswaar in andere kerkverbanden). Ik zou een dergelijk onderzoek niet graag uitvoeren, maar ik begrijp je punt.
Daaruit is te zien dat er niet veel aantrekkingskracht van buiten is, omdat er gemakkelijk interne onenigheid ontstaat. Voor de dominee valt een deel van zijn werk weg, helaas zie je dat er dan heel sterk een doorlopende verdediging van eigen standpunt en handelswijze ontstaat. Dat gaat op de den duur vaak tegenstaan.
En dan heb je ook nog andere verbanden: hoe gaat samenwerking binnen een school bijvoorbeeld, of binnen een politieke partij?
Nee, in Kruiningen is niemand te benijden. Alleen mensen die een hartgrondige hekel aan kerken hebben, hebben het nu naar hun zin misschien.

eilander schreef:

DDD schreef:

Tom schreef:

DDD schreef:Zou het echt zo zijn dat er in de middag twee keer zoveel kerkgangers waren, dan ben ik heel benieuwd wat er die morgen in de kerk is gebeurd.

Nee. Het valt allemaal mee met de overlopers. Zijn er nog geen 180.

Het zou interessant zijn om een wetenschappelijk onderzoek te houden naar deze kerkscheuring. Daar zullen de betrokkenen niet aan willen meewerken, maar dat zou heel veel nuttige informatie kunnen opleveren. Ik vermoed dat veel mensen die met het nieuwe kerkinitiatief mee zijn gegaan, daar financiële of familie-belangen bij hebben. Het zou boeiend zijn om te weten of dat klopt, en hoe dat dan werkt.

Er zijn veel parallellen met dergelijke gevallen (weliswaar in andere kerkverbanden). Ik zou een dergelijk onderzoek niet graag uitvoeren, maar ik begrijp je punt.
Daaruit is te zien dat er niet veel aantrekkingskracht van buiten is, omdat er gemakkelijk interne onenigheid ontstaat. Voor de dominee valt een deel van zijn werk weg, helaas zie je dat er dan heel sterk een doorlopende verdediging van eigen standpunt en handelswijze ontstaat. Dat gaat op de den duur vaak tegenstaan.
En dan heb je ook nog andere verbanden: hoe gaat samenwerking binnen een school bijvoorbeeld, of binnen een politieke partij?
Nee, in Kruiningen is niemand te benijden. Alleen mensen die een hartgrondige hekel aan kerken hebben, hebben het nu naar hun zin misschien.

Ja Eilander helaas is dit het geval.
In en in triest, heb er gisteren nog voor gebeden, wat een ellende door menselijk toedoen.

Tiberius schreef:Dit topic krijgt wat bizarre trekjes: discussie over het aantal volgelingen van Bredeweg en over de lengte van zijn diensten.

Nou inderdaad: als we gaan spreken over het aantal volgelingen van Ds. Bredeweg dan word het mij te gortig. Eveneens de manier waarop hier gesproken wordt over leden van de Vrije Gereformeerde Gemeente te Kruiningen. En dan doel ik voornamelijk op de (ver-)oordelingen van deze mensen. En dan heb ik het nog geeneens over de manier waarop hier gesproken wordt over Ds. Bredeweg. Wat een valse godsdienst komt hier openbaar!

Hendrien schreef:

keesjanm schreef:Het is niet een bepaalde stroming vanuit de gemeente denk ik. Je ziet wel een gemeleerd gezelschap. Van uiterst zwart tot mannen in spijkerbroek : https://youtu.be/ynOTC2aCKRI

Wat leven we in een rare tijd! Alles staat op internet! Brieven, artikelen, reacties en nu zelfs een filmpje van de kerkbezoekers! Dit gaat echt te ver!

Wat gaat hier te ver aan? Ik zie daar geen bezwaar tegen, afgezien van wellicht het werken op zondag. Maar goed, het is anders ook onmogelijk om over een zondagse activiteit een reportage te maken, en het zijn algemene media.

Openheid voorkomt veel zonden en ik zie totaal niet in wat geheimzinnigheid in dit soort kwesties voor goed doet. Het is iets anders bij zonden die verborgen zijn, die hoeven niet van de daken te worden geschreeuwd. Waarmee ik natuurlijk niets kwalijks wil zeggen over mensen die dat wel doen, want daar is ieder vrij in. En soms moet je de discussie daarover ook wel in het openbaar voeren, omdat ambtsdragers zich soms misdragen.

@JC Ryle: hier komt vooral openbaar tot welke stroming jij behoort. Het zou mij niets verbazen als je de voormalige dominee zelf bent. Maar het kan zijn dat ik een bijdrage over het hoofd zie.

Wim Anker schreef: Deze zin is überhaupt een karikatuur van wat in dit topic als alternatief werd aangegeven. Ambtsdrager zijn voor 2 termijnen en dan minimaal 1 termijn niet levert geen "voortdurende wisseling" op. Dat kost hoogstens 1/3 meer ambtsdragers. Dat is nog lang geen "loting" als bij de priesters in Lukas 1.

Ik ben het met je eens, maar er komen dan nogal wat kleine gemeenten in problemen. Ik ben regelmatig in kleine gemeenten geweest, zo'n 100-300 mensen, waar al geen ouderling te krijgen is. Diegene die er wel zit, zit er al jaren, er zijn geen tegenkandidaten in de zin van dat het kinderen Gods moeten zijn. En mensen tot ambtsdrager (ouderling of diaken) benoemen terwijl ze zeggen niet bekeerd te zijn, is natuurlijk helemaal tegen de DKO en bijbel in.
Of de prediking is dermate ingericht dat mensen in het duister blijven, of er is niet/nauwelijks aanwas in de genade.
Wat moeten die gemeenten dan?
Neem de OGG Geldermalsen, ouderling J.B. Philbert, sinds 1977 ouderling, al heel lang als enige (geen idee hoe lang) maar er zijn volgens zijn zeggen geen nieuwe ouderlingen. En dan is dat nog een vrij grote gemeente, in 2011 ruim 900 leden.
Wat moeten de kleine gemeenten dan doen? Hulpouderlingen uit andere gemeenten? Of toch diegene laten zitten?

De vraag is of je zo'n gezelschap dan nog kunt zien als een openbaring van de kerk des Heeren. Maar dat is een heel andere kwestie.

Hendrien schreef:

keesjanm schreef:Het is niet een bepaalde stroming vanuit de gemeente denk ik. Je ziet wel een gemeleerd gezelschap. Van uiterst zwart tot mannen in spijkerbroek : https://youtu.be/ynOTC2aCKRI

Wat leven we in een rare tijd! Alles staat op internet! Brieven, artikelen, reacties en nu zelfs een filmpje van de kerkbezoekers! Dit gaat echt te ver!

Gisteren gehoord, de preek zou je als een tijdrede kunnen aanmerken.
Een preek over
1 THESSALONICENZEN 5:7-8a
In de context van de wederkomst van Christus
DRONKEN EN NUCHTER
1. Wie dit onderwijs ontvangen
2. Wie dronken zijn
3. Wie nuchter zijn

Ik heb niet het verkeerde topic, maar wilde het hier plaatsen ter overdenking

ejvl schreef:

Wim Anker schreef: Deze zin is überhaupt een karikatuur van wat in dit topic als alternatief werd aangegeven. Ambtsdrager zijn voor 2 termijnen en dan minimaal 1 termijn niet levert geen "voortdurende wisseling" op. Dat kost hoogstens 1/3 meer ambtsdragers. Dat is nog lang geen "loting" als bij de priesters in Lukas 1.

Ik ben het met je eens, maar er komen dan nogal wat kleine gemeenten in problemen. Ik ben regelmatig in kleine gemeenten geweest, zo'n 100-300 mensen, waar al geen ouderling te krijgen is. Diegene die er wel zit, zit er al jaren, er zijn geen tegenkandidaten in de zin van dat het kinderen Gods moeten zijn. En mensen tot ambtsdrager (ouderling of diaken) benoemen terwijl ze zeggen niet bekeerd te zijn, is natuurlijk helemaal tegen de DKO en bijbel in.
Of de prediking is dermate ingericht dat mensen in het duister blijven, of er is niet/nauwelijks aanwas in de genade.
Wat moeten die gemeenten dan?
Neem de OGG Geldermalsen, ouderling J.B. Philbert, sinds 1977 ouderling, al heel lang als enige (geen idee hoe lang) maar er zijn volgens zijn zeggen geen nieuwe ouderlingen. En dan is dat nog een vrij grote gemeente, in 2011 ruim 900 leden.
Wat moeten de kleine gemeenten dan doen? Hulpouderlingen uit andere gemeenten? Of toch diegene laten zitten?

De DKO kent het verschijnsel onbekeerde kerkleden niet. Dat mensen zeggen onbekeerd te zijn, is gevolg van wat altijd tegen ze gezegd wordt (door de ambtsdragers).

DDD schreef:

Hendrien schreef:

keesjanm schreef:Het is niet een bepaalde stroming vanuit de gemeente denk ik. Je ziet wel een gemeleerd gezelschap. Van uiterst zwart tot mannen in spijkerbroek : https://youtu.be/ynOTC2aCKRI

Wat leven we in een rare tijd! Alles staat op internet! Brieven, artikelen, reacties en nu zelfs een filmpje van de kerkbezoekers! Dit gaat echt te ver!

Wat gaat hier te ver aan? Ik zie daar geen bezwaar tegen, afgezien van wellicht het werken op zondag. Maar goed, het is anders ook onmogelijk om over een zondagse activiteit een reportage te maken, en het zijn algemene media.

Openheid voorkomt veel zonden en ik zie totaal niet in wat geheimzinnigheid in dit soort kwesties voor goed doet. Het is iets anders bij zonden die verborgen zijn, die hoeven niet van de daken te worden geschreeuwd. Waarmee ik natuurlijk niets kwalijks wil zeggen over mensen die dat wel doen, want daar is ieder vrij in. En soms moet je de discussie daarover ook wel in het openbaar voeren, omdat ambtsdragers zich soms misdragen.

@JC Ryle: hier komt vooral openbaar tot welke stroming jij behoort. Het zou mij niets verbazen als je de voormalige dominee zelf bent. Maar het kan zijn dat ik een bijdrage over het hoofd zie.

Het valt me op dat het een redelijk discreet filmpje is. In die zin heeft men het respectvol gefilmd.

DDD schreef:

Tom schreef:

DDD schreef:Zou het echt zo zijn dat er in de middag twee keer zoveel kerkgangers waren, dan ben ik heel benieuwd wat er die morgen in de kerk is gebeurd.

Nee. Het valt allemaal mee met de overlopers. Zijn er nog geen 180.

Het zou interessant zijn om een wetenschappelijk onderzoek te houden naar deze kerkscheuring. Daar zullen de betrokkenen niet aan willen meewerken, maar dat zou heel veel nuttige informatie kunnen opleveren. Ik vermoed dat veel mensen die met het nieuwe kerkinitiatief mee zijn gegaan, daar financiële of familie-belangen bij hebben. Het zou boeiend zijn om te weten of dat klopt, en hoe dat dan werkt.

De harde kern die vol overtuiging achter Bredeweg staat, die hebben hem altijd geloofd. Dat komt deels door een afkeer tegen Jansen en deels een verafgoden van ds Bredeweg. Verder moet je zijn propaganda machine niet onderschatten! Naar buiten toe is er altijd gezwegen, maar ik weet dat zijn voorstanders in de gemeente zeer actief waren.

ejvl schreef: Neem de OGG Geldermalsen, ouderling J.B. Philbert, sinds 1977 ouderling, al heel lang als enige (geen idee hoe lang) maar er zijn volgens zijn zeggen geen nieuwe ouderlingen. En dan is dat nog een vrij grote gemeente, in 2011 ruim 900 leden.

Dit vind ik de meest schokkende post van deze hele draad. Onvoorstelbaar.

refo schreef:

ejvl schreef:

Wim Anker schreef: Deze zin is überhaupt een karikatuur van wat in dit topic als alternatief werd aangegeven. Ambtsdrager zijn voor 2 termijnen en dan minimaal 1 termijn niet levert geen "voortdurende wisseling" op. Dat kost hoogstens 1/3 meer ambtsdragers. Dat is nog lang geen "loting" als bij de priesters in Lukas 1.

Ik ben het met je eens, maar er komen dan nogal wat kleine gemeenten in problemen. Ik ben regelmatig in kleine gemeenten geweest, zo'n 100-300 mensen, waar al geen ouderling te krijgen is. Diegene die er wel zit, zit er al jaren, er zijn geen tegenkandidaten in de zin van dat het kinderen Gods moeten zijn. En mensen tot ambtsdrager (ouderling of diaken) benoemen terwijl ze zeggen niet bekeerd te zijn, is natuurlijk helemaal tegen de DKO en bijbel in.
Of de prediking is dermate ingericht dat mensen in het duister blijven, of er is niet/nauwelijks aanwas in de genade.
Wat moeten die gemeenten dan?
Neem de OGG Geldermalsen, ouderling J.B. Philbert, sinds 1977 ouderling, al heel lang als enige (geen idee hoe lang) maar er zijn volgens zijn zeggen geen nieuwe ouderlingen. En dan is dat nog een vrij grote gemeente, in 2011 ruim 900 leden.
Wat moeten de kleine gemeenten dan doen? Hulpouderlingen uit andere gemeenten? Of toch diegene laten zitten?

De DKO kent het verschijnsel onbekeerde kerkleden niet. Dat mensen zeggen onbekeerd te zijn, is gevolg van wat altijd tegen ze gezegd wordt (door de ambtsdragers).

Want alle mensen zijn bekeerd?