Tale Kanaäns

[judith]

Zitten wij dan vrijblijvend onder de prediking?

Hoezo, wat bedoel je daar precíes mee? Je moet toch keuzes maken onder de preek?
Wat is vrijblijvend? Dat je niet hoeft te betalen, ofzoiets?

Is het woordje 'vrijblijvend' ook tale kanaäns?

[memento]

Nee, een overtuiging Hem nodig te hebben is niet genoeg. Het moet komen tot overgave. Een "ik geef het op, ik kan mezelf niet redden, en ik wil ten diepste ook niet geredt worden. Redt U mij!". Met "de minste kennis van Christus als persoonlijke zaligmaker" bedoel ik dát dus: overgave aan Hem. Zonder overgave kan niet gesproken worden van een waar geloof.

Maar het zal nooit tot een overgave komen als Christus Zich niet eerst aan de ziel openbaart = de Heilige Geest het geloof in de ziel werkt.

Klopt. Maar ik denk dat je kan zeggen dat Christus Zich pas werkelijk aan de ziel openbaart, wanneer de ziel "uitgewerkt" is. Tot die tijd is er nog geen plaats voor Hem, omdat men probeert door de wet (braaf en vroom gaan leven) probeert met God in het reine te komen.

Ik denk dat je niet moet proberen aan te geven wat de mens doet, en wat de Geest Gods werkt. Want als de mens iets doet, wat hem dichterbij Christus brengt, dan is het niet anders dan door de Geest.

[judith]

Nee, een overtuiging Hem nodig te hebben is niet genoeg. Het moet komen tot overgave. Een "ik geef het op, ik kan mezelf niet redden, en ik wil ten diepste ook niet geredt worden. Redt U mij!". Met "de minste kennis van Christus als persoonlijke zaligmaker" bedoel ik dát dus: overgave aan Hem. Zonder overgave kan niet gesproken worden van een waar geloof.

Maar het zal nooit tot een overgave komen als Christus Zich niet eerst aan de ziel openbaart = de Heilige Geest het geloof in de ziel werkt.

Klopt. Maar ik denk dat je kan zeggen dat Christus Zich pas werkelijk aan de ziel openbaart, wanneer de ziel "uitgewerkt" is. Tot die tijd is er nog geen plaats voor Hem, omdat men probeert door de wet (braaf en vroom gaan leven) probeert met God in het reine te komen.

Ik denk dat je niet moet proberen aan te geven wat de mens doet, en wat de Geest Gods werkt. Want als de mens iets doet, wat hem dichterbij Christus brengt, dan is het niet anders dan door de Geest.

mee eens.

[Afgewezen]

Klopt. Maar ik denk dat je kan zeggen dat Christus Zich pas werkelijk aan de ziel openbaart, wanneer de ziel "uitgewerkt" is...

Mee eens.

[PvS]

.

[judith]

Klopt. Maar ik denk dat je kan zeggen dat Christus Zich pas werkelijk aan de ziel openbaart, wanneer de ziel "uitgewerkt" is...

Mee eens.

[memento]

Wanneer geleerd wordt dat als Christus aan de ziel geopenbaard wordt, dat die ziel met Die geopenbaarde Christus "de dood" weer in moet.

Hoe kom je daar bij? Ik zou geen Bijbeltekst weten, die aanleiding geeft tot dat idee...

Wie Jezus heeft, die heeft het leven. En zolang een kind van God op Hem vertrouwd, blijft het goed, zelfs als Hij zich voor een tijd verbergt.

[Afgewezen]

Iemand die onder overtuiging is, is geen "weldaad" te noemen; dat is alleen overtuiging/ontdekking.
En overtuiging/ontdekking is nog geen verbrijzeling.
De eerste weldaad (vergeving van schuld en straf), en dán een nadere weldaad kun je pas ontvangen wanneer je de Weldoener kent.

Klopt, maar ik wil van een verkeerd taalgebruik geen al te groot punt maken, zolang de zaken die bedoeld worden maar duidelijk zijn.

Wanneer geleerd wordt dat als Christus aan de ziel geopenbaard wordt, dat die ziel met Die geopenbaarde Christus "de dood" weer in moet.
Moeten wij hier geen al te groot punt van maken?

Het ligt er maar net aan wat iemand ermee bedoelt, zoals ik al zei.
Als het gaat om de openbaring die memento, judith en ik bedoelen, dan zeg ik: nee, met die openbaring moet je niet meer 'de dood in'.

[PvS]

.

[judith]

Wanneer geleerd wordt dat als Christus aan de ziel geopenbaard wordt, dat die ziel met Die geopenbaarde Christus "de dood" weer in moet.

Hoe kom je daar bij? Ik zou geen Bijbeltekst weten, die aanleiding geeft tot dat idee...

Wie Jezus heeft, die heeft het leven. En zolang een kind van God op Hem vertrouwd, blijft het goed, zelfs als Hij zich voor een tijd verbergt.

Ja, ben ik helemaal mee eens. Wie Jezus heeft, die heeft het leven- dat staat vaak genoeg in de Bijbel.

[Oude Paden]

Klopt. Maar ik denk dat je kan zeggen dat Christus Zich pas werkelijk aan de ziel openbaart, wanneer de ziel "uitgewerkt" is...

Mee eens.

Wanneer is de zondaar dan uitgewerkt?

Nooit!

[Afgewezen]

Klopt. Maar ik denk dat je kan zeggen dat Christus Zich pas werkelijk aan de ziel openbaart, wanneer de ziel "uitgewerkt" is...

Mee eens.

Wanneer is de zondaar dan uitgewerkt?

Dit gaat een beetje op een kruisverhoor lijken, PvS. Welke kant wil je op met je vragen?

[Afgewezen]

Wanneer is de zondaar dan uitgewerkt?

Nooit!

LAten we er maar geen woordenspel van maken, OP. Je begrijpt denk ik de uitdrukking wel en als zodanig zul je het er mee eens moeten zijn.

[Oude Paden]

Wanneer is de zondaar dan uitgewerkt?

Nooit!

LAten we er maar geen woordenspel van maken, OP. Je begrijpt denk ik de uitdrukking wel en als zodanig zul je het er mee eens moeten zijn.

ik ben geen liefhebber om alles tot in detail te gaan bepalen. God is vrij in Zijn handelingen met zijn Kerk.
De oude mens werkt tot zijn dood zonde en ongerechtigheid. De nieuwe mens heeft een strijd tegen die oude mens aan te binden. Tot de dood toe!
Ik denk dat we beter kunnen spreken over het ogenblik dat we alles alleen van God nodig hebben (verzoening) en dat we ervaren dat vanuit onzelf niet maar dan ook niets goeds kan voortkomen.

[PvS]

.