Kislev schreef:Ik durf het bijna niet te zeggen maar ik ben toch blij met het curatorium... Ze wijzen namelijk ook mensen af waarvan je heel blij zijn dat ze in de GG niet op de kansel komen. Wat ik zeg is geen slag in de lucht.

Kan ik het mee eens zijn.
Maar er is nog iets anders: Het is toch ook nog eens zo dat de leiding van de Heere over al deze dingen gaat en dat Hij dwars door ons mnselijk gepruts voor Zijn Kerk (in welk kerkverband dan ook openbaar komend) zorgen zal?

--

Erasmiaan schreef:Dat men ook naar de roeping kijkt.

Freek schreef:En ik maar denken dat onze vaderen veel meer licht hadden. In dit opzicht hadden ze dat in ieder geval zeker.

Waarom vind je dat?

Inmiddels hebben anderen hier al op gereageerd.
Naar mijn mening vraagt de bijbel w.b. de persoonlijke, innerlijke kant slecht twee dingen: het moeten mannen zijn, vervuld met de Geest en ze moeten een begeerte hebben tot het ambt.
1. Kan alleen de plaatselijke gemeente 'bepalen', en het is ook háár taak (niet die van predikanten/ambtsdragers uit andere gemeenten in de eerste plaats; het feit dat personen eerst 'op' moeten bij de kerkenraad is natuurlijk een doekje voor het bloeden, want de grote schifting moet nog plaatsvinden). In onze gezindte is terecht de opvatting dat de Geest niet op afroep beschikbaar is. Echter, dankzij een orgaan als het curatorium moet een student maar hopen en bidden dat hij op het moment van examen vervuld is met de Heilige Geest.
2. De begeerte tot het ambt is een persoonlijke zaak, waar een kerk niet over kan oordelen.
W.b de uiterlijke kant, leer en leven, mag de kerk over oordelen, desnoods meerdere vergaderingen. Maar in kerkverbanden met een curatorium (iig (Oud)GerGem(inNed)) gaat men dus te ver.

Luther schreef:Maar er is nog iets anders: Het is toch ook nog eens zo dat de leiding van de Heere over al deze dingen gaat en dat Hij dwars door ons mnselijk gepruts voor Zijn Kerk (in welk kerkverband dan ook openbaar komend) zorgen zal?

Dit is de eerste opmerking in deze discussie die ik begrijp.
Ik snap überhaupt niet waarom hier discussie over kan zijn... De mannen van wie God wil dat ze predikant worden, worden dat echt wel. God staat toch boven alles?!

Of ben ik nu zo dom en kortzichtig?

mathilde schreef:

Luther schreef:Maar er is nog iets anders: Het is toch ook nog eens zo dat de leiding van de Heere over al deze dingen gaat en dat Hij dwars door ons mnselijk gepruts voor Zijn Kerk (in welk kerkverband dan ook openbaar komend) zorgen zal?

Dit is de eerste opmerking in deze discussie die ik begrijp.
Ik snap überhaupt niet waarom hier discussie over kan zijn... De mannen van wie God wil dat ze predikant worden, worden dat echt wel. God staat toch boven alles?!

Of ben ik nu zo dom en kortzichtig?

Als Gods leiding over alles gaat, waarom heb je dan nog een curatorium nodig? God kan mannen van wie Hij wil dat ze predikanten worden, toch ook met preekjas aan geboren laten worden...?

Met andere woorden: Dat God de leiding heeft in alles, wil niet zeggen dat wij mensen maar alles kunnen doen wat ons goed lijkt. En dat geldt ook voor curatoren. M.i. is er geen Bijbelse grond voor het functioneren van het curatorium zoals dat nu in de (O)GG(iN) plaatsvind (een oordelen puur op gevoelsargumenten, niet op Schrift-argumenten).

mathilde schreef:

Luther schreef:Maar er is nog iets anders: Het is toch ook nog eens zo dat de leiding van de Heere over al deze dingen gaat en dat Hij dwars door ons mnselijk gepruts voor Zijn Kerk (in welk kerkverband dan ook openbaar komend) zorgen zal?

Dit is de eerste opmerking in deze discussie die ik begrijp.
Ik snap überhaupt niet waarom hier discussie over kan zijn... De mannen van wie God wil dat ze predikant worden, worden dat echt wel. God staat toch boven alles?!

Of ben ik nu zo dom en kortzichtig?

Je hebt helemaal gelijk. God bestuurd ieders leven. Hij wil soms alleen niet dat een bepaald iemand predikant wordt in de GG of juist wel! Of juist helemaal geen predikant.

JolandaOudshoorn schreef:Alleen al om het feit dat daar een enorm predikanten tekort is. Wat dat betreft, ik hoop en zal daarvoor ook bidden, dat er 100 studenten worden toegelaten.

Ja, dat moeten we zeker ook hoor!
Alleen ik vind het dan altijd zo dubbel voelen. Er wordt gebeden dat er 'arbeiders uitgestoten worden in de wijngaard', maar vervolgens komt het op mij over dat er wel uitgestoten worden, maar dan tegengehouden worden om arbeider te worden
En dan schiet de gedachte door mij heen: dan moet je ook niet klagen over een predikantentekort....

Ik zie hier veel mensen reageren die zeggen dat er kandidaten die begeerte hebben om predikant te worden afgewezen worden op gevoelsargumenten. Is dat zo?

Erasmiaan schreef:Ik zie hier veel mensen reageren die zeggen dat er kandidaten die begeerte hebben om predikant te worden afgewezen worden op gevoelsargumenten. Is dat zo?

Een flink aantal predikanten in de GG zijn niet in 1 keer toegelaten. Een aantal daarvan heeft zich eens laten ontvallen dat hun verhaal elke keer hetzelfde was...

memento schreef:

Erasmiaan schreef:Ik zie hier veel mensen reageren die zeggen dat er kandidaten die begeerte hebben om predikant te worden afgewezen worden op gevoelsargumenten. Is dat zo?

Een flink aantal predikanten in de GG zijn niet in 1 keer toegelaten. Een aantal daarvan heeft zich eens laten ontvallen dat hun verhaal elke keer hetzelfde was...

Ik heb heel wat biografieën gelezen van predikanten die niet in een keer aangenomen zijn en ook wel dingen gehoord maar nooit dat men zei: ik snap niet dat ik de eerste keer niet aangenomen ben want toen vertelde ik precies hetzelfde.

mathilde schreef:

Luther schreef:Maar er is nog iets anders: Het is toch ook nog eens zo dat de leiding van de Heere over al deze dingen gaat en dat Hij dwars door ons mnselijk gepruts voor Zijn Kerk (in welk kerkverband dan ook openbaar komend) zorgen zal?

Dit is de eerste opmerking in deze discussie die ik begrijp.
Ik snap überhaupt niet waarom hier discussie over kan zijn... De mannen van wie God wil dat ze predikant worden, worden dat echt wel. God staat toch boven alles?!

Of ben ik nu zo dom en kortzichtig?

Nee helemaal niet. Ik vind Luthers opmerking ook mooi.
En soms wordt iemand gewoon niet aangenomen omdat de desbetreffende persoon wel een roeping heeft, maar niet voor de Gergem.

Erasmiaan schreef:

memento schreef:

Erasmiaan schreef:Ik zie hier veel mensen reageren die zeggen dat er kandidaten die begeerte hebben om predikant te worden afgewezen worden op gevoelsargumenten. Is dat zo?

Een flink aantal predikanten in de GG zijn niet in 1 keer toegelaten. Een aantal daarvan heeft zich eens laten ontvallen dat hun verhaal elke keer hetzelfde was...

Ik heb heel wat biografieën gelezen van predikanten die niet in een keer aangenomen zijn en ook wel dingen gehoord maar nooit dat men zei: ik snap niet dat ik de eerste keer niet aangenomen ben want toen vertelde ik precies hetzelfde.

Dat zet je over het algemeen ook niet in een biografie.

Het speelt allemaal alleen in de laatste week van mei. Zo hoog is de nood nou ook weer niet.

Erasmiaan schreef:

memento schreef:

Erasmiaan schreef:Ik zie hier veel mensen reageren die zeggen dat er kandidaten die begeerte hebben om predikant te worden afgewezen worden op gevoelsargumenten. Is dat zo?

Een flink aantal predikanten in de GG zijn niet in 1 keer toegelaten. Een aantal daarvan heeft zich eens laten ontvallen dat hun verhaal elke keer hetzelfde was...

Ik heb heel wat biografieën gelezen van predikanten die niet in een keer aangenomen zijn en ook wel dingen gehoord maar nooit dat men zei: ik snap niet dat ik de eerste keer niet aangenomen ben want toen vertelde ik precies hetzelfde.

Ik heb niet zoveel met al die "uitkijkjes van predikanten"
De een verteld het nog aannemelijker als de ander.
Laat die werkelijkheden voor jezelf denk ik dan.

En als je predikant mag zijn: Gebruik de spreek en schrijftijd om te wijzen op wezenlijke zaken.

Want: Juist deze onderwerpjes worden eruit gepikt en bediscuseerd. De dominees zorgen daar zelf voor! Ze moeten zich daar minder over uitlaten!

Erasmiaan schreef:

memento schreef:

Erasmiaan schreef:Ik zie hier veel mensen reageren die zeggen dat er kandidaten die begeerte hebben om predikant te worden afgewezen worden op gevoelsargumenten. Is dat zo?

Een flink aantal predikanten in de GG zijn niet in 1 keer toegelaten. Een aantal daarvan heeft zich eens laten ontvallen dat hun verhaal elke keer hetzelfde was...

Ik heb heel wat biografieën gelezen van predikanten die niet in een keer aangenomen zijn en ook wel dingen gehoord maar nooit dat men zei: ik snap niet dat ik de eerste keer niet aangenomen ben want toen vertelde ik precies hetzelfde.

Als je zo goed thuis bent in GG-predikanten-land, dan weet je ook het verhaal wel van die predikant die na de zoveelste afwijzing flink boos is geworden...

Daarnaast: In geen één biografie ben ik tegengekomen dat de keer dat ze aangenomen waren, het verhaal wél anders geworden was. De roeping en bekering die ze vertelde, lag vóór de eerste keer opgaan, in de biografieën die ik gelezen heb...

En als je predikant mag zijn: Gebruik de spreek en schrijftijd om te wijzen op wezenlijke zaken. Want: Juist deze onderwerpjes worden eruit gepikt en bediscuseerd. De dominees zorgen daar zelf voor! Ze moeten zich daar minder over uitlaten!

Precies, kritisch kijken naar eigen handelen, en dat handelen toetsen aan de Schrift, dat is heel ongereformeerd. Je kunt het maar beter houden bij het oude (het oude van 200 jaar oud dan, niet ouder)...

Juist het feit dat sommige predikanten voorzichtig aangeven dat ze het huidige functioneren van het curatorium liever iets anders zouden zien, acht ik een aansporing tot bezinning, in plaats van op te roepen die predikanten gauw de mond te snoeren...