Muziek voor als je in een dip zit?

[henriët]

David schreef zijn Psalmen ook niet op hele noten. .

Ik ben sprakeloos , hoe je dat toch weet. Waar kan ik dat vinden?

hij dichtte ze ...
en danste er zelfs bij..
en speelde op zn harp..

[Hendrikus]

David schreef zijn Psalmen ook niet op hele noten. .

Ik ben sprakeloos , hoe je dat toch weet. Waar kan ik dat vinden?

hij dichtte ze ...
en danste er zelfs bij..
en speelde op zn harp..

misschien danste 'ie wel op hele noten, wie zal 't zeggen?

[Marnix]

David schreef zijn Psalmen ook niet op hele noten. .

Ik ben sprakeloos , hoe je dat toch weet. Waar kan ik dat vinden?

Harp spelen op hele noten. Jaja. Verdiep je eens in muziekgeschiedenis, dan kom je een hoop te weten. Ook dat hele noten alleen in reformatorisch Nederlands standaard gebruikt worden en dat muziek normaal ritme heeft

Volgens mij zijn alle historici heet daar wel over eens. En tja, wie ben ik om hen tegen te spreken

[JolandaOudshoorn]

Ik ben sprakeloos , hoe je dat toch weet. Waar kan ik dat vinden?

hij dichtte ze ...
en danste er zelfs bij..
en speelde op zn harp..

misschien danste 'ie wel op hele noten, wie zal 't zeggen?

En langzaam! Hij moet wel fenomenaal evenwichtsgevoel hebben gehad.... (ik zie mijn schoonvader het weer nadoen )

[henriët]

ik ben vanuit 'vroeger'gewend hele noten.. kwam vorig jaar in een gemeente, waar ze ritmisch zongen en het was helemaal niet minder fijn ofzo hoor,
nee, werd er zelfs door 'gesticht'om de woorden van dia maar te gebruiken...
ik vind dit allemaal zo vermoeiend...
waar hebben we t nou eigenlijk over....
zullen we dan geest liederen ook maar op hele doen...
pff..

inhoud.. daar gaat t om....

[Wilma van den Berg]

inhoud.. daar gaat t om....

[Herman]

Harp spelen op hele noten. Jaja. Verdiep je eens in muziekgeschiedenis, dan kom je een hoop te weten. Ook dat hele noten alleen in reformatorisch Nederlands standaard gebruikt worden en dat muziek normaal ritme heeft

Volgens mij zijn alle historici het daar wel over eens. En tja, wie ben ik om hen tegen te spreken

De grote J.S. Bach noteerde ook koralen in iso-ritmische notatie. Zo heb ik vanmiddag een stuk van Krebs in zitten studeren (Jesu, der du meine Seele) waarin een heel ander ritme zit dan in het koraal zoals die in de bundel 'mehrstimmige Choräle band 1' van Bach staat.

[Rens]

Bijna geheel in het donker, met alléén enkele kaarsen aan, enkele geestelijke cd's draaien......

[albion]

ik ben vanuit 'vroeger'gewend hele noten.. kwam vorig jaar in een gemeente, waar ze ritmisch zongen en het was helemaal niet minder fijn ofzo hoor,
nee, werd er zelfs door 'gesticht'om de woorden van dia maar te gebruiken...
ik vind dit allemaal zo vermoeiend...
waar hebben we t nou eigenlijk over....
zullen we dan geest liederen ook maar op hele doen...
pff..

inhoud.. daar gaat t om....

IK maak me er niet druk om of het ritmisch gezongen wordt of niet, maar er zijn er enkelen die zich er druk over maken dat er NIET ritmisch gezongen wordt

[Hendrikus]

De grote J.S. Bach noteerde ook koralen in iso-ritmische notatie. Zo heb ik vanmiddag een stuk van Krebs in zitten studeren (Jesu, der du meine Seele) waarin een heel ander ritme zit dan in het koraal zoals die in de bundel 'mehrstimmige Choräle band 1' van Bach staat.

Zo heb ik... je laat het voorkomen alsof er een verband bestaat tussen die twee mededelingen. Maar het zijn twee verschillende dingen!
Bij Bach vind je inderdaad een aantal koraalmelodieën in een isometrische vorm, waarvan de oorspronkelijke versie wel degelijk ritmisch was. Vergeet niet: tussen de ontstaanstijd van de melodieën als "O Mensch bewein...", "Vater unser" en "Freu dich sehr" en het moment dat Bach die liederen in zijn liturgische praktijk tegenkwam, zit al een periode van ruim anderhalve eeuw! In die tijd zijn sommige melodieën in de gemeentezang "afgesleten" tot een isometrische vorm. Die vorm functioneerde in Bachs kerkmuziekpraktijk, dus die vorm gebruikte hij ook in zijn composities.

Over de invloed van de factor tijd: vergelijk de melodie "Ein feste Burg" zoals die bij Bach voorkomt eens met één generatie eerder: Buxtehude, Hanff. Dáár ergens ligt de breuk: Buxtehude en Hanff baseren zich nog op de oorspronkelijke ritmische versie, Bach gebruikt de (latere) isometrische variant.

Het Krebs-koraal waarnaar je verwijst, geeft de melodie in een 3/4 maat, waarschijnlijk gewoon een dichterlijke vrijheid van de componist.

[albion]

Over de invloed van de factor tijd: vergelijk de melodie "Ein feste Burg" zoals die bij Bach voorkomt eens met één generatie eerder: Buxtehude, Hanff. Dáár ergens ligt de breuk: Buxtehude en Hanff baseren zich nog op de oorspronkelijke ritmische versie, Bach gebruikt de (latere) isometrische variant.

Weet je ook waarom Bach die variant gebruikt heeft?

[Marnix]

ik ben vanuit 'vroeger'gewend hele noten.. kwam vorig jaar in een gemeente, waar ze ritmisch zongen en het was helemaal niet minder fijn ofzo hoor,
nee, werd er zelfs door 'gesticht'om de woorden van dia maar te gebruiken...
ik vind dit allemaal zo vermoeiend...
waar hebben we t nou eigenlijk over....
zullen we dan geest liederen ook maar op hele doen...
pff..

inhoud.. daar gaat t om....

IK maak me er niet druk om of het ritmisch gezongen wordt of niet, maar er zijn er enkelen die zich er druk over maken dat er NIET ritmisch gezongen wordt

Oh van mij mag het, prima, zolang ik het niet hoef te doen Ik gaf alleen aan dat het wat tegennatuurlijk is

[Hendrikus]

Over de invloed van de factor tijd: vergelijk de melodie "Ein feste Burg" zoals die bij Bach voorkomt eens met één generatie eerder: Buxtehude, Hanff. Dáár ergens ligt de breuk: Buxtehude en Hanff baseren zich nog op de oorspronkelijke ritmische versie, Bach gebruikt de (latere) isometrische variant.

Weet je ook waarom Bach die variant gebruikt heeft?

Dat probeerde ik duidelijk te maken, maar is blijkbaar niet gelukt.
De tand des tijds heeft toegeslagen, het oorspronkelijk ritme was kennelijk te moeilijk voor de gemeente en men is gaandeweg de noten maar even lang gaan zingen. De isometrische variant was dus de versie die de gemeente in Bachs tijd zong.

(Nou kan ik me daar bij "Ein feste Burg" ook nog wel iets bij voorstellen. Van de Geneefse en Straatsburgse psalmmelodieën kun je echter moeilijk beweren dat het ritme zo ingewikkeld is dat een isometrische uitvoering alleszins verklaarbaar is.
't Zijn tenslotte maar twee notenwaardes...)

[Tiberius]

(Nou kan ik me daar bij "Ein feste Burg" ook nog wel iets bij voorstellen. Van de Geneefse en Straatsburgse psalmmelodieën kun je echter moeilijk beweren dat het ritme zo ingewikkeld is dat een isometrische uitvoering alleszins verklaarbaar is.
't Zijn tenslotte maar twee notenwaardes...)

Hoeveel notenwaardes heeft "Ein feste Burg" dan?
(Sorry, ik ben maar een absolute leek).

[Hendrikus]

(Nou kan ik me daar bij "Ein feste Burg" ook nog wel iets bij voorstellen. Van de Geneefse en Straatsburgse psalmmelodieën kun je echter moeilijk beweren dat het ritme zo ingewikkeld is dat een isometrische uitvoering alleszins verklaarbaar is.
't Zijn tenslotte maar twee notenwaardes...)

Hoeveel notenwaardes heeft "Ein feste Burg" dan?
(Sorry, ik ben maar een absolute leek).

Vier. De hele ritmische structuur is een stuk ingewikkelder dan bij de Geneefse en Straatsburgse psalmen. Heel vitaal, dat wel.



(sorry voor de Engelse tekst; kon zo gauw geen Duitse vinden als plaatje)