Daar ik een btje dislectisch ben, lees ik mn post nog es na als ik m gepost heb, en verbeter dan de kromme zinnen als ik die zelf zieEven tussendoor [ik ben toch al de pias van OSW] Wat heeft Memento aangepast?
Buigen onder Gods recht
-
england
Rhode, dat vond ik een mooi stukje!
Ja, ik denk wel eens met mensen die zo diep willen enzo dat ze denken dat ze zelf een deel van Gods toorn moeten dragen, mee moeten betalen met Christus, ook Gods toorn voelen!
We weten allemaal de weg van Luther. Toch waarschuwde hij zijn studenten dat ze niet het zelfde zouden doen, want dat was niet nodig geweest zei hij. Hij stelde dus niet zijn eigen bekering als lichtend voorbeeld, en eiste dat ze minsten even lang er overzouden doen, en ook zich zelf zouden pijnigen etc... Niets van dat alles, hij zag zich zelf als een dwaas en een blinde dat hij niet eerder het Evangelie in al z'n volheid zag! Natuurlijk zien we dat alleen als God onze ogen opent, maar zou het kunnen dat we iets meer verwachten dan slechts een openen van onze ogen? Willen we niet een stem van de Hemel, een visioen, een lichtflits, een tekst die groen wordt in onze Bijbel, enzovoort...
Maakt dat het nou juist niet zo onmogelijk? Als we zelf maar konden helpen, of als er een duidelijk teken werd gegeven, of als... Maar Gods Woord spreekt elke dag tot ons, en meer hebben we niet nodig! Maar dat toont juist dta het Gods werk is, want vanuit onszelf zien we dat niet...Toch?
En zelfs na ontvangen genade...we willen zo graag helpen...want als je helpt heb je rechten, en is ben je niet zo afhankelijk! We kunnen het zelf immers wel!
Zoals Luther zei: de paap woont in ons aller hart...!
Rhode, je sloeg daar de spijker precies op z'n kop!
Ja, ik denk wel eens met mensen die zo diep willen enzo dat ze denken dat ze zelf een deel van Gods toorn moeten dragen, mee moeten betalen met Christus, ook Gods toorn voelen!
We weten allemaal de weg van Luther. Toch waarschuwde hij zijn studenten dat ze niet het zelfde zouden doen, want dat was niet nodig geweest zei hij. Hij stelde dus niet zijn eigen bekering als lichtend voorbeeld, en eiste dat ze minsten even lang er overzouden doen, en ook zich zelf zouden pijnigen etc... Niets van dat alles, hij zag zich zelf als een dwaas en een blinde dat hij niet eerder het Evangelie in al z'n volheid zag! Natuurlijk zien we dat alleen als God onze ogen opent, maar zou het kunnen dat we iets meer verwachten dan slechts een openen van onze ogen? Willen we niet een stem van de Hemel, een visioen, een lichtflits, een tekst die groen wordt in onze Bijbel, enzovoort...
Maakt dat het nou juist niet zo onmogelijk? Als we zelf maar konden helpen, of als er een duidelijk teken werd gegeven, of als... Maar Gods Woord spreekt elke dag tot ons, en meer hebben we niet nodig! Maar dat toont juist dta het Gods werk is, want vanuit onszelf zien we dat niet...Toch?
En zelfs na ontvangen genade...we willen zo graag helpen...want als je helpt heb je rechten, en is ben je niet zo afhankelijk! We kunnen het zelf immers wel!
Zoals Luther zei: de paap woont in ons aller hart...!
Rhode, je sloeg daar de spijker precies op z'n kop!
-
Refojongere
Rhode en England,
Op wie reageren jullie nu concreet? Ik geloof namelijk niet dat iemand die gedachten op dit forum aanhangt....
Verder: Met buigen onder Gods recht wordt niet verstaan de verschrikkingen van Gods toorn, dat je beleeft om bijna in de hel toe neergestoten te worden, om gepijnigd te worden in je geweten, bang te zijn voor het heilig Opperwezen. Dat kan allemaal wel natuurlijk, maar het hoeft niet.
Wel zal een ieder die waarde gaat zien in Christus' offer en het hoe en waarom van Zijn lijden en sterven iets kennen van het zich schuldig kennen en het werkelijk, met hart en ziel instemmen: Rechtvaardig als ik verloren was gegaan en ik verdien ook de straf en ik wil dat aan geen van Gods deugden tekort gedaan wordt, hoe krijg ik een genadig God?
[Aangepast op 23/2/04 door Refojongere]
Op wie reageren jullie nu concreet? Ik geloof namelijk niet dat iemand die gedachten op dit forum aanhangt....
Verder: Met buigen onder Gods recht wordt niet verstaan de verschrikkingen van Gods toorn, dat je beleeft om bijna in de hel toe neergestoten te worden, om gepijnigd te worden in je geweten, bang te zijn voor het heilig Opperwezen. Dat kan allemaal wel natuurlijk, maar het hoeft niet.
Wel zal een ieder die waarde gaat zien in Christus' offer en het hoe en waarom van Zijn lijden en sterven iets kennen van het zich schuldig kennen en het werkelijk, met hart en ziel instemmen: Rechtvaardig als ik verloren was gegaan en ik verdien ook de straf en ik wil dat aan geen van Gods deugden tekort gedaan wordt, hoe krijg ik een genadig God?
[Aangepast op 23/2/04 door Refojongere]
RJ, ik kan me goed vinden in je post. Alhoewel ik denk dat de vraag hoe je niet aan Gods deugden tekort doet niet echt letterlijk zal spelen. Meestal is de redenering van iemand heel simpel: Ik ben zondig, verdien het oordeel, God is heilig, hoe kom ik met God verzoent.
Wel zal een ieder die waarde gaat zien in Christus' offer en het hoe en waarom van Zijn lijden en sterven iets kennen van het zich schuldig kennen en het werkelijk, met hart en ziel instemmen: Rechtvaardig als ik verloren was gegaan en ik verdien ook de straf en ik wil dat aan geen van Gods deugden tekort gedaan wordt, hoe krijg ik een genadig God?
Het spijt me maar gisteren was ik nog in zo'n dienst aanwezig, waar opgeroepen werd om toch de ruisende kuil ervaring mee te moeten hebben gemaakt, om naar Christus te kunnen opzien. (Psalm 40) Bijzondere exegese dat wel.Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Rhode en England,
Op wie reageren jullie nu concreet? Ik geloof namelijk niet dat iemand die gedachten op dit forum aanhangt....
Verder: Met buigen onder Gods recht wordt niet verstaan de verschrikkingen van Gods toorn, dat je beleeft om bijna in de hel toe neergestoten te worden, om gepijnigd te worden in je geweten, bang te zijn voor het heilig Opperwezen. Dat kan allemaal wel natuurlijk, maar het hoeft niet.
Wel zal een ieder die waarde gaat zien in Christus' offer en het hoe en waarom van Zijn lijden en sterven iets kennen van het zich schuldig kennen en het werkelijk, met hart en ziel instemmen: Rechtvaardig als ik verloren was gegaan en ik verdien ook de straf en ik wil dat aan geen van Gods deugden tekort gedaan wordt, hoe krijg ik een genadig God?
[Aangepast op 23/2/04 door Refojongere]
Davids persoonlijke omstandigheden worden ten eerste overgezet naar deze tijd, veralgemeniseerd en vergeestelijkt. Drie stappen om van de waarheid af te komen.
Dus dat soort mensen hebben wij blijkbaar in ons achterhoofd. Zo gaat het nl. er nogal vaak aan toe in preken. En als je dat maar vaak genoeg hoort dan went het ook nog.
<>< A Dieu
De theoloog
De theoloog
-
Refojongere
"Het spijt me maar gisteren was ik nog in zo'n dienst aanwezig, waar opgeroepen werd om toch de ruisende kuil ervaring mee te moeten hebben gemaakt, om naar Christus te kunnen opzien. (Psalm 40) Bijzondere exegese dat wel."
Ruisende kuil ervaring...qu'est-ce que c'est? Kun je alsjeblieft wat helderder zijn, ik mag verwachten dat zo'n rechtzinnige dominee uit de GG er wel een toepassing bij geeft of niet?
"Davids persoonlijke omstandigheden worden ten eerste overgezet naar deze tijd, veralgemeniseerd en vergeestelijkt. Drie stappen om van de waarheid af te komen."
Gods Woord is altijd actueel. Wat David meemaakt, daar kent iedere gelovige wel wat van. En vergeestelijken...tja...licht eens toe hoe hij dat deed?
't Is allemaal wat vaag hoor.
Ruisende kuil ervaring...qu'est-ce que c'est? Kun je alsjeblieft wat helderder zijn, ik mag verwachten dat zo'n rechtzinnige dominee uit de GG er wel een toepassing bij geeft of niet?
"Davids persoonlijke omstandigheden worden ten eerste overgezet naar deze tijd, veralgemeniseerd en vergeestelijkt. Drie stappen om van de waarheid af te komen."
Gods Woord is altijd actueel. Wat David meemaakt, daar kent iedere gelovige wel wat van. En vergeestelijken...tja...licht eens toe hoe hij dat deed?
't Is allemaal wat vaag hoor.
-
gerrit de 2e
- Berichten: 754
- Lid geworden op: 15 dec 2003, 22:38
- Contacteer:
Inderdaad, er is niemand die de toorn Gods kan overleven, hooguit voor een ogenblik.Oorspronkelijk gepost door Rhodé
Zou kennis van de toorn van God niet te vinden zijn in het lijden en sterven van de Heere Jezus? Hij heeft de toorn Gods gedragen en de beker van Gods toorn leeggedronken. Mt 26:42 Wederom ten tweeden male heengaande, bad Hij, zeggende: Mijn Vader! Indien deze drinkbeker van Mij niet voorbij kan gaan, tenzij dat Ik hem drinke, Uw wil geschiede! De dikke duisternis, de Godsverlating, is dat niet Gods toorn?
Als we de toorn van God (generiek)zouden beleven, zouden we dan zelf een stukje voldoening kunnen claimen?
Jezus is een volkomen Zaligmaker en moeten we dat Hem niet laten zijn?
hartelijke groet, Rhodé
Er is er maar 1 Die dat dragen kon.
gr
-
england
Nou refojongere,Oorspronkelijk gepost door Refojongere
"Het spijt me maar gisteren was ik nog in zo'n dienst aanwezig, waar opgeroepen werd om toch de ruisende kuil ervaring mee te moeten hebben gemaakt, om naar Christus te kunnen opzien. (Psalm 40) Bijzondere exegese dat wel."
Ruisende kuil ervaring...qu'est-ce que c'est? Kun je alsjeblieft wat helderder zijn, ik mag verwachten dat zo'n rechtzinnige dominee uit de GG er wel een toepassing bij geeft of niet?
"Davids persoonlijke omstandigheden worden ten eerste overgezet naar deze tijd, veralgemeniseerd en vergeestelijkt. Drie stappen om van de waarheid af te komen."
Gods Woord is altijd actueel. Wat David meemaakt, daar kent iedere gelovige wel wat van. En vergeestelijken...tja...licht eens toe hoe hij dat deed?
't Is allemaal wat vaag hoor.
neem en lees (tolle lege) Psalm 40.
David vertelt ons daar in dichterlijke woorden dat er mensen zijn die hem wilden doden. Hij zegt (SV): "Gij hebt mij uit een ruisende kuil uit modderig slijk opgevoerd".
Hier gaat het om letterlijke zeg maar in GG-termen uiterlijke omstandigheden. Geen geestelijke beleving van voor God staan in het gericht, maar simpelweg door mensen achterna worden gezeten. (Was het Saul, was het Absalom, of misschien wel gewoon in het strijdtoneel)
Ik zal je het nog een keer voordoen:
- 1. De historische situatie wordt niet bekeken!!!! Direkt overgepoot in deze tijd. "Dat van David geldt ook nu", zonder uit te leggen waarom.
2. Dan wordt er gezegd dat dit spreekt van een geestelijke ervaring. "Bent u ook al in deze ruisende kuil ondergegaan, zoals David". De uiterlijke situatie wordt dus vergeestelijkt, een soort vierschaar-verhaal zeg maar.
3. Vervolgens moet ook nog iedereen dit meemaken. "Al Gods kinderen leren dit". Zo ja, meen je dat echt, is dan direkt mijn vraag.
Om het nog extra duidelijk te maken zal ik een voorbeeld geven uit de bijbel waarin het er duimendik voor ons bovenop ligt, dat dit niet zomaar in onze situatie is over te zetten.
Neem en lees Genesis 12:1
Mijn preek begint zo:Ga gij uit uw land en uit uw maagschap en uit uws vaders huis, naar het land dat ik u wijzen zal.
Lieve mensen, God spreekt vanavond tot ons, evenals tot Abraham, dat we naar God moeten luisteren en uit ons geestelijk thuis moeten vertrekken. Ieder deze boodschap van God ter harte neemt moet dus onze kerk verlaten. God zegt immers dat wij moeten gaan naar het land dat Hij ons wijzen zal. We moeten onze goden hier in ons geestelijk thuis verlaten om werkelijk de God van Abraham te gaan dienen.
Ik ben bang dat ik van de dienstdoende ouderling geen hand zou krijgen.
Of wat denk je van deze, maar dan in afrikaanse context.
Lieve mensen, God spreekt vanavond tot ons, evenals tot Abraham, dat naar God moeten luisteren en naar het land moeten gaan dat God ons wijst. Luister naar deze boodschap en vertrek vanavond nog, de Heere de God van Abraham gebied het u. God zal werkelijk voor u uitgaan en het land aanwijzen waar u heen moet gaan.
Big problem man, voor mevrouw Verdonk.
Je laat teksten op deze manier buikspreken. Je legt er, hopelijk dan nog goedbedoeld, dingen in die er absoluut niet staan. Dat is niet met eerbied luisteren naar de Schrift.
Maar ik ben al weer genoeg over m’n theewater heen. Ik moet daar echt voorlopig niet meer komen, zoveel is me wel duidelijk.
<>< A Dieu
De theoloog
De theoloog
-
limosa
Ik begrijp er niks van. Maar dat geeft helemaal niets. "Gerechtvaardigd zijn door het geloof in Jezus Christus" lijkt me van zo grote betekenis dat de rest onbelangrijk wordt. En dat ene zinnetje herkende ik . . .Oorspronkelijk gepost door Rhodé
Dat allegoriseren neemt naar mijn idee ernstige vormen aan. Als overbekend voorbeeld: Bethel en Pniël. Bethel de ontsluiting van de weg der zaligheid (Dan begint het kommeren). Pniël dan gebeurt het echt, dan wordt de middleaar geopenbaard aan het hart. De heilsweg wordt zo in stukken verknipt.
Ik kan daar ook zo van over mijn theewater raken. Laten ze Thomas Halyburtons'"Zedig onderzoek naar de natuur van Gods daad van rechtvaardigmaking"eens lezen. wedergeboorte, geloof en rechtvaardigmaking vinden plaats in 1 punt des tijds, (hoewel wedergeboorte in orde voorgaat). Dat begrip van die kennis is tegenwoordig ver te zoeken, helaas ook onder Gods kinderen van wie we betere dingen zouden verwachten.
Dit staat wat eigenwijs als ik het zelf via preview teruglees, maar dit geeft veel stof tot verwarring en het klein houden van Gods kinderen. Als ik zeg dat ik gerechtvaardigd ben door het geloof in Jezus Christus wordt ik beschuldigd van "doorvloeien". Als Gods Geest met mijn geest getuigt dat ik een kind van God ben en dus een medeerfgenaam ben, moet ik dan nog vrijgesproken worden van mijn zonden? Zijn er die begrijpen wat ik zeg, of ben ik de enige muggenzifter in mijn kerk die hier over valt??
Sorry, misschien valt het niet binnen dit topic, maar het moest me even van het hart.
vriendelijke groet, Rhodé