Konijntje schreef: ↑13 dec 2025, 17:57
Het alcoholpercentage lag destijds (beduidend) lager.

Martijn schreef: ↑13 dec 2025, 12:11

pierre27 schreef: ↑12 dec 2025, 15:06

KDD schreef: ↑12 dec 2025, 13:39

De Rijssenaar schreef: ↑12 dec 2025, 13:34

Ja, maar ik wil weten waar het dan concreet over gaat. Mensen kunnen de kleur van de stropdas daar bijvoorbeeld ook al mee bedoelen

Misschien heeft Pierre over de dure autos die er gereden worden. Ik weet het ook niet. Maar het heeft geen nut om dit hier te bespreken.

Nee hoor, dure auto's zie ik niet zo als een verkeerde manier van leven. Ik doel meer op een onderhuidse kritiek op kerkelijke besluiten en sommige leerlelementen en dat breder uitventen.

Maar als die leerelementen niet de kern raken. Dan mag daar toch verschil over zijn. Kun je dan niet samen aan het avondmaal? Mag dat alleen als je hetzelfde denkt als de hele gemeente?

pierre27 schreef: ↑12 dec 2025, 23:41 Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de kwaliteit van de wijn ten tijde van de periode van Jezus. Met name het eventuele alcoholpercentage. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat Jezus het gebod om wijn en brood te gebruiken heeft gegeven wanneer dit slecht voor een nens zou zijn. Is er iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?

pierre27 schreef: ↑13 dec 2025, 20:00

Martijn schreef: ↑13 dec 2025, 12:11

pierre27 schreef: ↑12 dec 2025, 15:06

KDD schreef: ↑12 dec 2025, 13:39
Misschien heeft Pierre over de dure autos die er gereden worden. Ik weet het ook niet. Maar het heeft geen nut om dit hier te bespreken.

Nee hoor, dure auto's zie ik niet zo als een verkeerde manier van leven. Ik doel meer op een onderhuidse kritiek op kerkelijke besluiten en sommige leerlelementen en dat breder uitventen.

Maar als die leerelementen niet de kern raken. Dan mag daar toch verschil over zijn. Kun je dan niet samen aan het avondmaal? Mag dat alleen als je hetzelfde denkt als de hele gemeente?

Goede en terechte vragen. Volgens mij hoeft de eenheid niet in alles te zijn. Maar kritiek hebben, dat breder bespreken en vervolgens vrolijk aan het avondmaal gaan vind ik lastig. Voor mij is het in elk geval niet stichtend.

Martijn schreef: ↑Gisteren, 20:48

pierre27 schreef: ↑13 dec 2025, 20:00

Martijn schreef: ↑13 dec 2025, 12:11

pierre27 schreef: ↑12 dec 2025, 15:06

Nee hoor, dure auto's zie ik niet zo als een verkeerde manier van leven. Ik doel meer op een onderhuidse kritiek op kerkelijke besluiten en sommige leerlelementen en dat breder uitventen.

Maar als die leerelementen niet de kern raken. Dan mag daar toch verschil over zijn. Kun je dan niet samen aan het avondmaal? Mag dat alleen als je hetzelfde denkt als de hele gemeente?

Goede en terechte vragen. Volgens mij hoeft de eenheid niet in alles te zijn. Maar kritiek hebben, dat breder bespreken en vervolgens vrolijk aan het avondmaal gaan vind ik lastig. Voor mij is het in elk geval niet stichtend.

Zit het voor jou dan op het niveau van die tweedracht, partijschap en opstand in kerk en maatschappij willen veroorzaken zoals het avondmaalformulier zegt?

pierre27 schreef:Ik kan me namelijk niet voorstellen dat Jezus het gebod om wijn en brood te gebruiken heeft gegeven wanneer dit slecht voor een nens zou zijn. Is er iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?

Posthoorn schreef: ↑13 dec 2025, 18:51

Konijntje schreef: ↑13 dec 2025, 17:57
Het alcoholpercentage lag destijds (beduidend) lager.

Hoe weet je dat?

MGG schreef: ↑12 dec 2025, 22:48

DDD schreef: ↑12 dec 2025, 22:31 In Pinkster- en baptistische kringen is men van oudsher heel kritisch op alcoholgebruik. Natuurlijk slaat ook daar de verwereldlijking toe. De kerk van de Nazarener: idem.

Ik ben zelf trouwens ook jarenlang principieel geheelonthouder geweest en ook lid van de Christelijke beweging voor drankbestrijding, dan let je er misschien wat meer op.

Maar even voor je beeldvorming, er zijn alleen al meer dan 100.000 Pinkstergelovigen in Nederland. De Kerk van de Nazarener is vrij klein, een stuk of 3000 denk ik, maar Baptisten zijn er ook vrij veel.

Los daarvan zijn er natuurlijk veel kerken die gewoon de optie van alcoholvrij aanbieden, al was het maar om ex-verslaafden niet weer opnieuw de verslaving in te jagen. Wat mij ook niet meer dan normaal lijkt, persoonlijk, want avondmaal vieren kan ook prima met druivensap.

Ging jij toen niet aan het avondmaal of schenken ze bij jullie alcoholvrije wijn? Mijn beeldvorming over de omvang van de groepen hoeft niet bijgesteld te worden.

Zoveel kan, maar Jezus koos wijn. Ik zie het gevaar van een slokje wijn niet, maar misschien onderschat ik de ruggengraat van andere.

zomaar iemand schreef: ↑Vandaag, 18:57

MGG schreef: ↑12 dec 2025, 22:48

DDD schreef: ↑12 dec 2025, 22:31 In Pinkster- en baptistische kringen is men van oudsher heel kritisch op alcoholgebruik. Natuurlijk slaat ook daar de verwereldlijking toe. De kerk van de Nazarener: idem.

Ik ben zelf trouwens ook jarenlang principieel geheelonthouder geweest en ook lid van de Christelijke beweging voor drankbestrijding, dan let je er misschien wat meer op.

Maar even voor je beeldvorming, er zijn alleen al meer dan 100.000 Pinkstergelovigen in Nederland. De Kerk van de Nazarener is vrij klein, een stuk of 3000 denk ik, maar Baptisten zijn er ook vrij veel.

Los daarvan zijn er natuurlijk veel kerken die gewoon de optie van alcoholvrij aanbieden, al was het maar om ex-verslaafden niet weer opnieuw de verslaving in te jagen. Wat mij ook niet meer dan normaal lijkt, persoonlijk, want avondmaal vieren kan ook prima met druivensap.

Ging jij toen niet aan het avondmaal of schenken ze bij jullie alcoholvrije wijn? Mijn beeldvorming over de omvang van de groepen hoeft niet bijgesteld te worden.

Zoveel kan, maar Jezus koos wijn. Ik zie het gevaar van een slokje wijn niet, maar misschien onderschat ik de ruggengraat van andere.

Allereerst: ex-verslaafden bestaan niet. Eens een verslaafde is altijd een verslaafde. Het gaat erom hoe lang je clean bent en hoe je dat blijft. Eén slokje wijn/alcohol kan funest zijn voor zo iemand en dat heeft niets met ruggengraat te maken, maar met wat verslaving met zo iemand heeft gedaan en daarom ook terecht wat DDD opmerkt. Dat het Heilig Avondmaal voor zulke mensen ingewikkeld ligt hierom, kan ik mij heel goed voorstellen.

zomaar iemand schreef: ↑Vandaag, 18:57 Allereerst: ex-verslaafden bestaan niet. Eens een verslaafde is altijd een verslaafde. Het gaat erom hoe lang je clean bent en hoe je dat blijft. Eén slokje wijn/alcohol kan funest zijn voor zo iemand en dat heeft niets met ruggengraat te maken, maar met wat verslaving met zo iemand heeft gedaan en daarom ook terecht wat DDD opmerkt. Dat het Heilig Avondmaal voor zulke mensen ingewikkeld ligt hierom, kan ik mij heel goed voorstellen.

1 Korinthe 6:10 18Dwaalt niet: cnoch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers 19zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 dEn dit waart gij 20sommigen; maar 21gij zijt eafgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd 22in den Naam van den Heere Jezus en door den Geest onzes Gods.

21 Dat is, van de heersende macht zulker zonden gezuiverd; namelijk door uw heiligmaking of wedergeboorte, en door uw rechtvaardigmaking, bestaande in de vergeving der zonden en toerekening der gerechtigheid van Christus, waarvan de doop een teken en zegel is. Zie Mark. 1:4. Hand. 22:16. Rom. 6:4. Ef. 5:26. Tit. 3:5. 1 Petr. 3:21

Posthoorn schreef: ↑Vandaag, 18:55 Als ik lees wat in de Bijbel staat over wijn, heb ik niet de indruk dat deze zo'n laag percentage bevatte.
Noach werd er dronken van. De mens wordt er vrolijk van. Ze is gevaarlijk als je er te veel van gebruikt, etc. etc.

Konijntje schreef: ↑Vandaag, 20:30
Het is maar net hoeveel je er van drinkt. Daarnaast wordt de een sneller dronken dan de ander.

In ieder geval ligt het niet voor de hand dat in de tijd van de Oudheid er wijnen waren met een alcoholpercentage van 9 procent of hoger. Hoogstwaarschijnlijk zal dat (gezien de wijze van produceren) meer tussen de 1 en 5 procent hebben gelegen. En daar kun je natuurlijk ook dronken van worden.

Uiteindelijk is het met alcohol hetzelfde zoals met andere producten: overdaad schaadt.