Financiële zaken op zondag

[merel]

Ook binnen de PKN speelt dit. In mijn huidige kerk heeft een ouderling zijn ambt neergelegd vanwege persoonlijke redenen. Ik weet echter dat dit vanwege veelvuldig overspel is geweest. Van een schuldbelijdenis was geen sprake. Idem met een pastoraal werker in dezelfde periode, machtsmisbruik en overspel. Ook hij is er stille trom uit zijn gemeente vertrokken. Ik denk dat elke kerk/ gemeenschap doordrenkt is met deze zonde.

[MGG]

@ hersteldhervormd

De vergelijking kroegbaas en bezoeken van een RK gaat natuurlijk niet op. Op de eerste plek wordt God niet aanbeden en op de tweede plek wel.

De weerzin tegen het RK geloof begrijp ik nooit zo. Op sommige vlakken ve ik van mening dat zij dwalen. Op sommige vlakken zijn zij m.i. tot voorbeeld. De eerbied in een RK dienst en het voorafgaand aan de dienst knielend God aanbidden in de banken op het bidmatje vind ik voorbeeld waardig. Heel wat anders dan het gekakel voorafgaand aan de dienst en tijdens de collecte in menig protestantse kerk. Dat lijkt meer een theekransje.

Ik ga met mijn schoonmoeder mee, omdat ik haar erg respecteer. Zij gaat als zij bij ons is met ons mee. Na de dienst spreken wij er altijd over na. Mijn schoonmoeder heeft wel eens verteld hoe haar RK en Maria minnende vader overleden is. Hij stierf biddend met de handen omhoog geheven naar de hemel. Als iemand zo mag sterven, mag je m.i. zijn geloof niet bespotten of als afgoderij afdoen. Daar zal je ook verantwoording van af moeten leggen..

Ruim 10% van de bisschoppen en kardinalen in Nederland misbruikte kinderen en 40% plaatste pedofiele priesters over. Het zal best dat de diensten mooi zijn, maar ruim 50% van de top was pedofiel of dekte misbruik toe. Zo'n totaal verrotte cultuur komt toch niet uit Christus voort?
https://nos.nl/artikel/2250429-helft-ne ... innen-kerk

De RK blijkt in tal van landen op onvoorstelbaar grote schaal kinderen te hebben misbruikt. Nog los van de talloze martelaren wekt dit bij mij een weerzin op.

Nu kunnen mensen zeggen 'niet iedereen was zo' of 'dat ligt niet aan de leer'. Ik denk dat de RK met zelfverzonnen regels, nadruk op uiterlijke zaken en weinig oog voor levensheiliging 100% verantwoordelijk is voor de honderdduizenden (ik vrees miljoenen) slachtoffers die hun geestelijke gemaakt hebben.

Zucht, zo makkelijk om te wijzen op de fouten binnen een kerkelijke gemeenschap waar je geen lid bent. Raad jij het ook aan om het lidmaatschap van de Ger Gem op te zeggen nav ontucht zaak die daar recent speelde of nav de vele ruzies in diverse kerkelijke gemeenten of een ontuchtzaak ( misbruikzaak van meerdere dochters) door een predikant in een behoudende kerkelijke gemeente, enz enz. De brieven in Openbaringen leggen ook menig fout bloot van de eerste christengemeente.
De kerken op aarde zijn helaas doordrenkt met zonden en dat zal blijven tot de laatste dag.

Ik heb ook geen moeite om fouten binnen de GG aan te wijzen. Al helemaal niet als het gaat over misbruik van kinderen. Elke GG ambtsdragers die dit gedaan of bedekt heeft, moet uit zijn ambt gezet worden, onder censuur komen en bij de politie gemeld worden.

Als predikanten binnen de GG op grote schaal kinderen misbruiken en het massaal toedekken, dan zou ik mensen aanraden om een andere kerk te zoeken. (De GG zou dan niet voldoen aan de kenmerken van een ware kerk.)

Dat ambtsdragers ook zonden doen staat buiten kijf. Als kerkenraden mensen (en helemaal kinderen) kapot blijven maken om de zonden te bedekken, dan zie ik daar wat duivels in. Helemaal als dit op landelijk niveau normaal is i.p.v. een plaatselijke uitwas. Alleen in een weg van bekering vergeeft God zonden.

Overigens is het heel makkelijk om bij extreme aantallen te wijzen op incidenten bij andere.
Ben jij het met mij eens door het celibaat, onderling beschermen van geestelijke en de positie van geestelijke een cultuur is ontstaan waarin op zo'n grote schaal misbruik plaats kon vinden?
Vind je het merkwaardig dat de RK veel meer slachtoffers gemaakt lijkt te hebben dan de Hervormde kerk of in Duitsland de Lutherse kerk?

[merel]

Je vergeet alleen 1 ding . De Ger Gem heeft een fractie van het aantal leden van de RKK en daarnaast een veel kortere geschiedenis. Dat maakt het aantal incidenten ook kleiner.

En ik weet binnen de PKN en CGK al meerdere gevallen waar het in stilte is ,'opgelost', of mensen gewoon zich onttrokken.Denk dat je dat in andere kerken anders is?

[MGG]

Je vergeet alleen 1 ding . De Ger Gem heeft een fractie van het aantal leden van de RKK en daarnaast een veel kortere geschiedenis. Dat maakt het aantal incidenten ook kleiner.

En ik weet binnen de PKN en CGK al meerdere gevallen waar het in stilte is ,'opgelost', of mensen gewoon zich onttrokken.Denk dat je dat in andere kerken anders is?

Je negeert mijn vragen.
- De cijfers van de RK gaan vaak over de periode 1940/1950 tot 2020 en toen bestond de GG ook al.
- Vegelijk het aantal kerkgangers en niet het aantal papieren leden.
- ik drukte het bewust in percentages uit. 10% van de bisschoppen en kardinalen in Nederland misbruikte kinderen en 40% liet pedofielen in hun functie. Dit heeft niks met incidenten te maken.
- Tegen een onttrekking kan een kerkenraad niks doen.

Binnen de RK gaat het vaak enkel over kinderen. Dat betekend niet dat volwassenen of broeders onderling (in kloosters) niet misbruikt werden.
Ik denk inderdaad dat het kindermisbruik in de RK relatief veel hoger ligt dan in andere kerken. Heb jij een brom of argument waarom dit niet zo zou zijn?

[Arja]

Hier een vraag van een Gereformeerde Gemeente lid (misschien wel GerGem-lid ) over het bijwonen van een vakantie waar de berijming van 1773 beperkt of niet gezongen wordt:

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... -bijwonen/

Het antwoord van Refoweb ben ik volledig mee eens.

Ik ook. Het antwoord zegt: Je mag naar de (vakantie)kerk als de prediking bijbelgetrouw is. Dat wil zeggen:

2. Christus wordt welmenend en onvoorwaardelijk aangeboden (bediening van de verzoening).
3. schuld wordt aangewezen en de zaligheid in de belofte om niet wordt aangeboden.
4. Er gewezen wordt op de noodzaak van geloof en bekering.
5. de prediking qua heiliging in lijn met Gods Woord is

Waarom niet:
- zuivere prediking van het evangelie;
- zuivere bediening van de sacramenten;
- uitoefenen van de kerkelijke tucht.

Ja dank je wel. Maar hoe bepaal je wat zuiver is? En het voelt helemaal niet goed dat ik dat vraag want Gods Woord zelf is zuiver.

[refomart]

Ik vind het het voornaamste om op zondag naar de kerk te gaan. Niet als een consument thuis een preek te bekijken, maar om daadwerkelijk een eredienst vorm te geven. Het gaat om de publieke eerbetuiging aan God. En die vindt ook plaats in de RKK. Bij de heilige Mis kun je natuurlijk blijven zitten. Maar verder zie ik geen reden om de een mis niet bij te wonen. De dwaling waarover de cateschismus spreekt, heeft betrekking op de hostie. Als je ervan uitgaat dat de hostie niet het lichaam van Christus is, dan is het aanbidden daarvan afgodisch. Gelukkig is dat het idee niet, maar is het de bedoeling om Christus in de gestalte van het brood te aanbidden.

Ik zie niet in wat het voor kwaad kan om daarbij aanwezig te zijn, ook niet als je zelf niet gelooft dat Christus' instellingswoorden letterlijk moeten worden genomen.

@ DDD heeft volkomen gelijk in deze

Dan geldt ook voor jou, wat doe je nog in de protestantse kerk?

Een beeld van de huidige gereformeerde gezindte in haar zuivere vorm. De vraag is welke belijdenis, welke grondslag ligt hieronder? In ieder geval niet die van de 3 FvE en die van het forum.
Want die grondslag wordt duidelijk afgewezen. De suggestie is dat gereformeerd en rooms synoniem zijn.
Voor mij vormt het een duidelijk dieptepunt.

[refomart]

Hier een vraag van een Gereformeerde Gemeente lid (misschien wel GerGem-lid ) over het bijwonen van een vakantie waar de berijming van 1773 beperkt of niet gezongen wordt:

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... -bijwonen/

Het antwoord van Refoweb ben ik volledig mee eens.

Ik ook. Het antwoord zegt: Je mag naar de (vakantie)kerk als de prediking bijbelgetrouw is. Dat wil zeggen:

2. Christus wordt welmenend en onvoorwaardelijk aangeboden (bediening van de verzoening).
3. schuld wordt aangewezen en de zaligheid in de belofte om niet wordt aangeboden.
4. Er gewezen wordt op de noodzaak van geloof en bekering.
5. de prediking qua heiliging in lijn met Gods Woord is

Waarom niet:
- zuivere prediking van het evangelie;
- zuivere bediening van de sacramenten;
- uitoefenen van de kerkelijke tucht.

Ja dank je wel. Maar hoe bepaal je wat zuiver is? En het voelt helemaal niet goed dat ik dat vraag want Gods Woord zelf is zuiver.

Opvallend is dat je niet de kenmerken van de ware kerk lijkt te herkennen, zoals die in de NGB is opgenomen.
Ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat Refoweb bewust niet de kenmerken noemt uit de belijdenis.
Zou het dan toch iets te maken hebben met kleine en grote lettertjes?

[HersteldHervormd]

Dan kan je maar beter vandaag overstappen naar de RK. In de protestantse kerken komt dit namelijk niet in zulke grote hoeveelheden voort, daar bouwt de duivel dus blijkbaar geen kapel naast de kerk. Dat die misbruiken zo hoog zijn komt louter en alleen door het celibaat.

Kom op DDD, je zit hier op een gereformeerd forum en begint de RK een beetje goed te praten, zelfs de mis te verheerlijken, waar zijn je grondbeginselen man?

@ DDD heeft volkomen gelijk in deze

Dan geldt ook voor jou, wat doe je nog in de protestantse kerk?

Nou nou, een toontje minder Hervormde vriend zou ons sieren. Wij Herstelden pretenderen de voortgang te zijn van de Vaderlandse Kerk en die is zeker ook niet zonder veel gebreken en grote zonden. Die heeft ook veel kerken met kapelletjes er naast hoor, vaak zelfs binnen de muren. Al ben ik zeker met je eens dat het celibaat een bron is van seksueel overschrijdend gedrag, als je dat niet in een waar geloof aangaat.

Sinds wanneer mag je niet meer radicaal zijn in deze?
Ik blijf toch netjes verder? Volgens mij is het niet zo ingewikkeld om te begrijpen wat ik met zulk een opmerking bedoel.

[HersteldHervormd]

Denk je soms dat deze vraag ( in andere bewoordingen) niet eerder aan de orde is geweest? Mijn man was lid van de RKK ( weliswaar een papieren lid, maar toch lid). Denk je niet dat deze vraag in onze relatie uitgebreid aan de orde is geweest?

De Latijnse liturgie vindt ik prachtig, maar ik vind het haperen qua kennis overdracht. Daar vloeien m.i. ook de dwalingen binnen de leer uit voort.

Maar daar gaat het toch niet om of dat aan de orde is geweest of niet? Ik weet dat jouw man uit de RKK komt en ik vind het heel mooi dat hij nu in een protestantse kerk zit.

[HersteldHervormd]

Dat zegt niet zoveel. Waar God zijn kerk bouwt, daar bouwt de duivel er zijn kapel naast.

Dan kan je maar beter vandaag overstappen naar de RK. In de protestantse kerken komt dit namelijk niet in zulke grote hoeveelheden voort, daar bouwt de duivel dus blijkbaar geen kapel naast de kerk. Dat die misbruiken zo hoog zijn komt louter en alleen door het celibaat.

Kom op DDD, je zit hier op een gereformeerd forum en begint de RK een beetje goed te praten, zelfs de mis te verheerlijken, waar zijn je grondbeginselen man?

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik weet nog niet zo zeker dat zulke dingen in zeer bevindelijke kringen onder ambtsdragers niet zouden voorkomen. De status van zulke mensen is in ieder geval een risico.

Onderzoek heeft uitgewezen dat seksueel misbruik binnen en buiten de kerk ongeveer gelijk zijn. Binnen de (protestantse) kerk zelfs iets minder dan daar buiten.
Het is zeer ernstig dat het überhaupt gebeurd. Je legt mij woorden in de mond alsof ik pretendeer dat het binnen gereformeerde kerken NIET voor komt, wat absolute nonsens is.

Ik denk dat het goed is om te onderzoeken bij jezelf of je visie op de RKK wel juist is?

[HersteldHervormd]

Een beeld van de huidige gereformeerde gezindte in haar zuivere vorm. De vraag is welke belijdenis, welke grondslag ligt hieronder? In ieder geval niet die van de 3 FvE en die van het forum.
Want die grondslag wordt duidelijk afgewezen. De suggestie is dat gereformeerd en rooms synoniem zijn.
Voor mij vormt het een duidelijk dieptepunt.

Hoewel ik je vraag heel goed begrijp is die meer geschikt voor een ander draadje, daarnaast is het ook al vaak besproken.

[Maanenschijn]

@ DDD heeft volkomen gelijk in deze

Dan geldt ook voor jou, wat doe je nog in de protestantse kerk?

Nou nou, een toontje minder Hervormde vriend zou ons sieren. Wij Herstelden pretenderen de voortgang te zijn van de Vaderlandse Kerk en die is zeker ook niet zonder veel gebreken en grote zonden. Die heeft ook veel kerken met kapelletjes er naast hoor, vaak zelfs binnen de muren. Al ben ik zeker met je eens dat het celibaat een bron is van seksueel overschrijdend gedrag, als je dat niet in een waar geloof aangaat.

Sinds wanneer mag je niet meer radicaal zijn in deze?
Ik blijf toch netjes verder? Volgens mij is het niet zo ingewikkeld om te begrijpen wat ik met zulk een opmerking bedoel.

Ja hoor, maar het komt bij mij niet als radicaal over, maar vooral als het zien van de splinter bij de ander, maar vergeten dat wij ook last hebben van een balk in ons eigen oog. Al denk ik te weten dat je het niet zo bedoeld, het kwam zo over.

[GerefGemeente-lid]

Ik vind het het voornaamste om op zondag naar de kerk te gaan. Niet als een consument thuis een preek te bekijken, maar om daadwerkelijk een eredienst vorm te geven. Het gaat om de publieke eerbetuiging aan God. En die vindt ook plaats in de RKK. Bij de heilige Mis kun je natuurlijk blijven zitten. Maar verder zie ik geen reden om de een mis niet bij te wonen. De dwaling waarover de cateschismus spreekt, heeft betrekking op de hostie. Als je ervan uitgaat dat de hostie niet het lichaam van Christus is, dan is het aanbidden daarvan afgodisch. Gelukkig is dat het idee niet, maar is het de bedoeling om Christus in de gestalte van het brood te aanbidden.

Ik zie niet in wat het voor kwaad kan om daarbij aanwezig te zijn, ook niet als je zelf niet gelooft dat Christus' instellingswoorden letterlijk moeten worden genomen.

@ DDD heeft volkomen gelijk in deze

Dan geldt ook voor jou, wat doe je nog in de protestantse kerk?

Een beeld van de huidige gereformeerde gezindte in haar zuivere vorm. De vraag is welke belijdenis, welke grondslag ligt hieronder? In ieder geval niet die van de 3 FvE en die van het forum.
Want die grondslag wordt duidelijk afgewezen. De suggestie is dat gereformeerd en rooms synoniem zijn.
Voor mij vormt het een duidelijk dieptepunt.

Eens.

Het bezoeken van een Rooms-Katholieke dienst waar de mis wordt gehouden, ook al neem je er niet aan deel, is voor mij een overtreding van het eerste gebod.

Ik wil daar ernstig voor waarschuwen en het roept vervreemding op dat ik dat ook moet doen op een forum waar iedereen bij de aanmelding beleden heeft dat er sprake is van een vervloekte afgoderij in de Rooms-Katholieke Kerk.

[KDD]

Dat zegt niet zoveel. Waar God zijn kerk bouwt, daar bouwt de duivel er zijn kapel naast.

Dat wil niet zeggen dat het tegendeel waar is.

[merel]

Denk je soms dat deze vraag ( in andere bewoordingen) niet eerder aan de orde is geweest? Mijn man was lid van de RKK ( weliswaar een papieren lid, maar toch lid). Denk je niet dat deze vraag in onze relatie uitgebreid aan de orde is geweest?

De Latijnse liturgie vindt ik prachtig, maar ik vind het haperen qua kennis overdracht. Daar vloeien m.i. ook de dwalingen binnen de leer uit voort.

Maar daar gaat het toch niet om of dat aan de orde is geweest of niet? Ik weet dat jouw man uit de RKK komt en ik vind het heel mooi dat hij nu in een protestantse kerk zit.

Waarom is dat mooi? Ik ben blij dat hij God gevonden heeft. Dat lijkt mij de essentie