Identiteit school (uit: Gelezen, gedacht, gehoord)

[samanthi]

Ad Anker: wel door leerlingen, maar als docenten dit ook doen...
Maar goed dat zal mijn remonstrantse invloed wel zijn... dat ik niet alles voor zoete koek slik...

[CvdW]

Wat heeft de SV en kledingcode voor meerwaarde als de docenten de Heere niet kennen?

Vind jij dat christelijke richtlijnen/voorschriften/wetten, die gefundeerd zijn op de Bijbel, alleen uitgevoerd kunnen (of hoeven) worden door mensen die de Heere kennen?

Ik stel het algemeen, dus niet versmald tot kleding of Bijbelvertaling.

Het zou een ieder persoonlijk in de nood moeten brengen als we moeten zeggen dat we de Heere niet kennen.
Inderdaad.

In de praktijk komt al voor dat een invaljuf een gebed opleest van papier.
Het gaat nu niet over een standaard vrij gebed dat hetzelfde kan zijn/worden als gebed op papier.

[samanthi]

Wat heeft de SV en kledingcode voor meerwaarde als de docenten de Heere niet kennen?

Vind jij dat christelijke richtlijnen/voorschriften/wetten, die gefundeerd zijn op de Bijbel, alleen uitgevoerd kunnen (of hoeven) worden door mensen die de Heere kennen?

Ik stel het algemeen, dus niet versmald tot kleding of Bijbelvertaling.

Sorry deze vragen had ik over het hoofd gezien.

Nee... richtlijnen die gefundeerd zijn op de Bijbel zijn altijd goed...
Echter jezelf reformatorische of christelijke school noemen en voor de klas mensen die de Heere niet kennen?
Dat is hetzelfde als de dominee en de kerkenraad onderwijs geven en zelf de Heere niet kennen.
Dat bedoel ik.

[CvdW]

Maar ook nog wat anders en dat speelt m.i. niet alleen op refoscholen maar ook dwars door gemeenten heen. En is de vraag komt het met thuis overeen wel degelijk relevant geworden.

En dat is dit; vroeger had je (gemiddeld)nog een referentiekader op school en in de gemeenten. Je wist bepaalde dingen kunnen eigenlijk niet. Natuurlijk werden er grenzen opgezocht. Ging men er overheen. Maar meestal wist je dat je fout zat. Het gezag (ouders en docenten) om je heen gaven toch wel min of meer duidelijk bepaalde signalen af. Tv was not done. En een tv op je kamer helemaal. Radio in mijn tijd lag wat gemêleerder. Alhoewel het meestal bij cassetterecorder bleef. Bepaalde muziek werd in huis niet getollereerd. En kledingkeuze was ook duidelijk. (Los van de invulling even)
Op dit terein zijn grote veranderingen opgetreden. Waardoor bepaalde leerlingen die onzeker zijn over zichzelf. In de war raken. Want (sorry ik weet het is een stokpaardje misschien, maar ik raak er niet uit voor mijzelf) inmiddels wordt smarthphone waarop alles bekeken wordt door menige leerling toegestaan door ouders op kamer. (Voor mij gelijk aan tv op kamer) en wordt zelfs tegen ouders gezegd dat ze te streng zijn als ze dit niet willen toelaten. ( omdat ze weten dat alles gewoon dan bekeken wordt en hun kind niet met die vrijheid om kan gaan of wel bepaalde parents apps gebruiken) op zijn hoogst wordt er gezegd; denk eraan er is er 1 die meekijkt. Je bent zelf verantwoordelijk etc (zeiden we dat vroeger ook met tv op kamer? Of men komt met ach we zijn allemaal van Adam. Echt waar is letterlijk gezegd )
Of kleding. Broeken waren not done. Nu draagt menig meisje in haar vrije tijd (en echt niet alleen rondom werk of praktische momenten ) een broek. De moeite en de strijd met je kind is rondom deze dingen zwaarder geworden als je eraan vast wil houden.of je wordt voor wettisch versleten of men zegt het is verloren strijd...dus .

Al met al is de veilige referentiekader op refoscholen weg. Dit zijn zomaar een paar voorbeelden.
Dat het kader er wel degelijk wat aan doet bewijst dit: hoofdbedekking kerk geeft nu geen moeite. Iedereen doet het (nog). Maar ik zie dat ook nog wel veranderen. Kijk naar ontwikkelingen in andere gemeenten. Dus ze aanvaarden het nu nog omdat de rest het ook doet. Snap je wat ik bedoel? Maar die broek en afspraken rondom mobiel en wat doe je ermee etc aanvaarden een groot deel niet. Ik denk dat het heel geleidelijk is gegaan. Maar nu best intens is. En doet mij de meerwaarde van reformatorische scholen wel eens betwijfelen. Mijn ervaring is meer en meer dat er mooi gesproken wordt maar de praktijk weerbarstig is. Zo weerbarstig dat ik grote zorgen hebt. Dit zeg ik met pijn en verdriet. En niet om te schoppen. (Want ook theologisch is het een warboel. Of worden dingen moeilijk uitgesproken vanwege de verschillen die er zijn)
De docenten. Vaak ook jong zijn ook mensen van deze tijd)

Ach als een basisschool kiest voor HSV maar daarnaast als docentenkorps samen met de ouders eenduidige beeldvorming geeft naar buiten... als gezagsdragers. Dan zie ik minder problemen als gezagsdragers onder mantel van reformatorisch wennen of gewend zijn aan een levensstijl die haaks staat op een leven met de Heere. En dus gewoon vinden om toe te laten dat kinderen of pubers zich volstoppen met pulp.

Pas zat ik nog te denken. Nog niet zo heel lang geleden werd je gewaarschuwd mbt tot popmuziek en house etc. De gevaren ervan. Nu lijken velen onbelemmerd naar een wereld te mogen luisteren dat schopt tegen gezag. Ik gericht is en anti God.
Hoe kan ik uitleggen naar mijn kinderen dat andere christenen dit wel kunnen verantwoorden? Je zal nu maar puber zijn.

De driehoek Gezin-Kerk-School is geen driehoek meer. Hiervoor zijn vele redenen te noemen.
Op een reformatorische school is een nieuwe Franse methode aangeschaft. Hierbij gaat men uit van gebruik mobiel (QR codes). Persoonlijk vind ik dit een slechte beslissing. Heb me laten vertellen dat alle huiswerk op de site wordt gezet. Dus een kind komt thuis en moet als eerste achter computer kruipen om te kijken wat hij moet maken/leren.
Gezinnen zijn meegegaan met de welvaart en Kerken zijn ook van kleur verschoten.

[samanthi]

Maar ook nog wat anders en dat speelt m.i. niet alleen op refoscholen maar ook dwars door gemeenten heen. En is de vraag komt het met thuis overeen wel degelijk relevant geworden.

En dat is dit; vroeger had je (gemiddeld)nog een referentiekader op school en in de gemeenten. Je wist bepaalde dingen kunnen eigenlijk niet. Natuurlijk werden er grenzen opgezocht. Ging men er overheen. Maar meestal wist je dat je fout zat. Het gezag (ouders en docenten) om je heen gaven toch wel min of meer duidelijk bepaalde signalen af. Tv was not done. En een tv op je kamer helemaal. Radio in mijn tijd lag wat gemêleerder. Alhoewel het meestal bij cassetterecorder bleef. Bepaalde muziek werd in huis niet getollereerd. En kledingkeuze was ook duidelijk. (Los van de invulling even)
Op dit terein zijn grote veranderingen opgetreden. Waardoor bepaalde leerlingen die onzeker zijn over zichzelf. In de war raken. Want (sorry ik weet het is een stokpaardje misschien, maar ik raak er niet uit voor mijzelf) inmiddels wordt smarthphone waarop alles bekeken wordt door menige leerling toegestaan door ouders op kamer. (Voor mij gelijk aan tv op kamer) en wordt zelfs tegen ouders gezegd dat ze te streng zijn als ze dit niet willen toelaten. ( omdat ze weten dat alles gewoon dan bekeken wordt en hun kind niet met die vrijheid om kan gaan of wel bepaalde parents apps gebruiken) op zijn hoogst wordt er gezegd; denk eraan er is er 1 die meekijkt. Je bent zelf verantwoordelijk etc (zeiden we dat vroeger ook met tv op kamer? Of men komt met ach we zijn allemaal van Adam. Echt waar is letterlijk gezegd )
Of kleding. Broeken waren not done. Nu draagt menig meisje in haar vrije tijd (en echt niet alleen rondom werk of praktische momenten ) een broek. De moeite en de strijd met je kind is rondom deze dingen zwaarder geworden als je eraan vast wil houden.of je wordt voor wettisch versleten of men zegt het is verloren strijd...dus .

Al met al is de veilige referentiekader op refoscholen weg. Dit zijn zomaar een paar voorbeelden.
Dat het kader er wel degelijk wat aan doet bewijst dit: hoofdbedekking kerk geeft nu geen moeite. Iedereen doet het (nog). Maar ik zie dat ook nog wel veranderen. Kijk naar ontwikkelingen in andere gemeenten. Dus ze aanvaarden het nu nog omdat de rest het ook doet. Snap je wat ik bedoel? Maar die broek en afspraken rondom mobiel en wat doe je ermee etc aanvaarden een groot deel niet. Ik denk dat het heel geleidelijk is gegaan. Maar nu best intens is. En doet mij de meerwaarde van reformatorische scholen wel eens betwijfelen. Mijn ervaring is meer en meer dat er mooi gesproken wordt maar de praktijk weerbarstig is. Zo weerbarstig dat ik grote zorgen hebt. Dit zeg ik met pijn en verdriet. En niet om te schoppen. (Want ook theologisch is het een warboel. Of worden dingen moeilijk uitgesproken vanwege de verschillen die er zijn)
De docenten. Vaak ook jong zijn ook mensen van deze tijd)

Ach als een basisschool kiest voor HSV maar daarnaast als docentenkorps samen met de ouders eenduidige beeldvorming geeft naar buiten... als gezagsdragers. Dan zie ik minder problemen als gezagsdragers onder mantel van reformatorisch wennen of gewend zijn aan een levensstijl die haaks staat op een leven met de Heere. En dus gewoon vinden om toe te laten dat kinderen of pubers zich volstoppen met pulp.

Pas zat ik nog te denken. Nog niet zo heel lang geleden werd je gewaarschuwd mbt tot popmuziek en house etc. De gevaren ervan. Nu lijken velen onbelemmerd naar een wereld te mogen luisteren dat schopt tegen gezag. Ik gericht is en anti God.
Hoe kan ik uitleggen naar mijn kinderen dat andere christenen dit wel kunnen verantwoorden? Je zal nu maar puber zijn.

De driehoek Gezin-Kerk-School is geen driehoek meer. Hiervoor zijn vele redenen te noemen.
Op een reformatorische school is een nieuwe Franse methode aangeschaft. Hierbij gaat men uit van gebruik mobiel (QR codes). Persoonlijk vind ik dit een slechte beslissing. Heb me laten vertellen dat alle huiswerk op de site wordt gezet. Dus een kind komt thuis en moet als eerste achter computer kruipen om te kijken wat hij moet maken/leren.
Gezinnen zijn meegegaan met de welvaart en Kerken zijn ook van kleur verschoten.

Ik heb jaren geleden op een reformatorische school gewerkt, toen waren er al leerlingen waar ze thuis nog geen PC hadden, wat is het hard gegaan.

[refo]

Ik heb op een openbare kleuterschool gezeten (dat was om de hoek), op een gewone PC school (op advies van ouderlingen) en op het Christelijk Lyceum in Gouda (niet De Driestar dus, want die ging maar tot HAVO en ik mocht Gymnasium).
Vanaf het begin wist je al dat er mensen waren die anders dachten dan jij (kleuterschool). Later kwam je er achter dat iedere christen ook niet eender dacht (basisschool). Op op het Lyceum werd dat nog erger (vrijgevochten jaren 70, kernkoppen, abortus). Ik mocht niks wat de anderen allemaal wel mochten. Ik zat bij een dochter van de directeur van de Driestar in de klas. De enige die altijd in rok was. (Op de open dag van onze nieuwe kerk was ze de enige in broek, maar dat terzijde). Nou en? Laten de ouders van Driestar-kinderen dat ook duidelijk maken: je bent anders en wat anderen doen, moeten zij weten.

Ik ben maar wat blij dat ik nooit refo-onderwijs heb genoten. Nu kun je in Gouda tot je 22e onderwijs genieten en heb je nog nooit een heiden in het wild gezien.

[Lilian197]

Dat is nu juist het probleem. Ik kan wel uitleggen dat mensen op een andere leest zijn geschoeid. Daardoor tot andere inzichten komen. Maar ik kan niet uitleggen dat mensen die zeggen op dezelfde leest te zijn geschoeid toelaten dat er dingen gebeuren die haaks staan op een leven met de Heere. Onder hert mom. Anders raken we ze kwijt. Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen. Maar hopelijk is het duidelijk. En ja ik begrijp de strijd die ontstaat.

Ik denk dat als we in de situatie komen dat christelijk onderwijs niet meer bestaat veel kaf zal verdwijnen. Ook uit de gezindte. Of dat mensen bewuster gaan denken waarom iets wel of niet.


Persoonlijk heb ik door gezinssituatie voor het eerst op refo school gehoord dat bekering noodzakelijk was. Dat had ik thuis maar ook op de gewone pc school npoit gehoord. ( was een school waar ook leerkrachten of heel links georienteerd waren of vrijzinnig of niet geloofden)
Misschien dat dat mij ook deed zien de noodzaak van onderwijs vanuit de Schrift.

Maar het bestaansrecht van deze scholen. Om inderdaad de driehoek school; gezin en kerk onderwijs te geven.... tja je kan je afvragen of die grond er nog is. In theorie wel. In praktijk minder en minder. Waardoor de zegen van een reformatorische school minder en minder wordt ervaren. (Persoonlijk)

[samanthi]

Dat is nu juist het probleem. Ik kan wel uitleggen dat mensen op een andere leest zijn geschoeid. Daardoor tot andere inzichten komen. Maar ik kan niet uitleggen dat mensen die zeggen op dezelfde leest te zijn geschoeid toelaten dat er dingen gebeuren die haaks staan op een leven met de Heere. Onder hert mom. Anders raken we ze kwijt. Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen. Maar hopelijk is het duidelijk. En ja ik begrijp de strijd die ontstaat.

Ik denk dat als we in de situatie komen dat christelijk onderwijs niet meer bestaat veel kaf zal verdwijnen. Ook uit de gezindte. Of dat mensen bewuster gaan denken waarom iets wel of niet.


Persoonlijk heb ik door gezinssituatie voor het eerst op refo school gehoord dat bekering noodzakelijk was. Dat had ik thuis maar ook op de gewone pc school npoit gehoord. ( was een school waar ook leerkrachten of heel links georienteerd waren of vrijzinnig of niet geloofden)
Misschien dat dat mij ook deed zien de noodzaak van onderwijs vanuit de Schrift.

Maar het bestaansrecht van deze scholen. Om inderdaad de driehoek school; gezin en kerk onderwijs te geven.... tja je kan je afvragen of die grond er nog is. In theorie wel. In praktijk minder en minder. Waardoor de zegen van een reformatorische school minder en minder wordt ervaren. (Persoonlijk)

Die driehoek heeft nooit bestaan.

[Lilian197]

Dat is nu juist het probleem. Ik kan wel uitleggen dat mensen op een andere leest zijn geschoeid. Daardoor tot andere inzichten komen. Maar ik kan niet uitleggen dat mensen die zeggen op dezelfde leest te zijn geschoeid toelaten dat er dingen gebeuren die haaks staan op een leven met de Heere. Onder hert mom. Anders raken we ze kwijt. Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen. Maar hopelijk is het duidelijk. En ja ik begrijp de strijd die ontstaat.

Ik denk dat als we in de situatie komen dat christelijk onderwijs niet meer bestaat veel kaf zal verdwijnen. Ook uit de gezindte. Of dat mensen bewuster gaan denken waarom iets wel of niet.


Persoonlijk heb ik door gezinssituatie voor het eerst op refo school gehoord dat bekering noodzakelijk was. Dat had ik thuis maar ook op de gewone pc school npoit gehoord. ( was een school waar ook leerkrachten of heel links georienteerd waren of vrijzinnig of niet geloofden)
Misschien dat dat mij ook deed zien de noodzaak van onderwijs vanuit de Schrift.

Maar het bestaansrecht van deze scholen. Om inderdaad de driehoek school; gezin en kerk onderwijs te geven.... tja je kan je afvragen of die grond er nog is. In theorie wel. In praktijk minder en minder. Waardoor de zegen van een reformatorische school minder en minder wordt ervaren. (Persoonlijk)

Die driehoek heeft nooit bestaan.

Sterke uitspraak. Toch denk ik dat er wel wezenlijk iets veranderd is de driehoek zal niet optimaal zijn geweest. Maar nu is hij van binnenuit aan het defragmenteren...

Waar kom je trouwens de opdracht tot die driehoek eigenlijk precies tegen in de Schrift? De wil tot de driehoek is niet fout. Maar hebben we de mens niet te hoog staan als we denken ertoe in staat zijn hem vast te houden zonder een hecht leven met de Heere?

[CvdW]

voorbeeld waar over de driehoek wordt gesproken:
https://www.digibron.nl/search/detail/4 ... bare-delta

https://www.rd.nl/opinie/van-driehoek-n ... -1.1319788

https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... hHelp2.pdf
Geschreven door dr. P. Murre

[samanthi]

Dat is nu juist het probleem. Ik kan wel uitleggen dat mensen op een andere leest zijn geschoeid. Daardoor tot andere inzichten komen. Maar ik kan niet uitleggen dat mensen die zeggen op dezelfde leest te zijn geschoeid toelaten dat er dingen gebeuren die haaks staan op een leven met de Heere. Onder hert mom. Anders raken we ze kwijt. Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen. Maar hopelijk is het duidelijk. En ja ik begrijp de strijd die ontstaat.

Ik denk dat als we in de situatie komen dat christelijk onderwijs niet meer bestaat veel kaf zal verdwijnen. Ook uit de gezindte. Of dat mensen bewuster gaan denken waarom iets wel of niet.


Persoonlijk heb ik door gezinssituatie voor het eerst op refo school gehoord dat bekering noodzakelijk was. Dat had ik thuis maar ook op de gewone pc school npoit gehoord. ( was een school waar ook leerkrachten of heel links georienteerd waren of vrijzinnig of niet geloofden)
Misschien dat dat mij ook deed zien de noodzaak van onderwijs vanuit de Schrift.

Maar het bestaansrecht van deze scholen. Om inderdaad de driehoek school; gezin en kerk onderwijs te geven.... tja je kan je afvragen of die grond er nog is. In theorie wel. In praktijk minder en minder. Waardoor de zegen van een reformatorische school minder en minder wordt ervaren. (Persoonlijk)

Die driehoek heeft nooit bestaan.

Sterke uitspraak. Toch denk ik dat er wel wezenlijk iets veranderd is de driehoek zal niet optimaal zijn geweest. Maar nu is hij van binnenuit aan het defragmenteren...

Waar kom je trouwens de opdracht tot die driehoek eigenlijk precies tegen in de Schrift? De wil tot de driehoek is niet fout. Maar hebben we de mens niet te hoog staan als we denken ertoe in staat zijn hem vast te houden zonder een hecht leven met de Heere?

Daar zit het in het leven met de Heere, dat komt bij de Heere vandaan.

[Zeeuw]

Zeeuw schreef: Ik heb echt het idee dat je een aantal excessen tot norm verheft. Ik heb dit nooit meegemaakt op mijn Calvijn College. Wel de leerlingen die dit soort dingen deden: want ja, refo-jongeren zijn soms gewoon normale jongeren.

Helaas Zeeuw, echt niet... hier in Rotterdam zeker nier.

Ook daar is het echt niet standaard.

[samanthi]

Zeeuw schreef: Ik heb echt het idee dat je een aantal excessen tot norm verheft. Ik heb dit nooit meegemaakt op mijn Calvijn College. Wel de leerlingen die dit soort dingen deden: want ja, refo-jongeren zijn soms gewoon normale jongeren.

Helaas Zeeuw, echt niet... hier in Rotterdam zeker nier.

Ook daar is het echt niet standaard.

Sorry Zeeuw, ik weet dat sommige scholen hun best doen om het terug te draaien, maar de praktijk was dit zeker wel, jongeren die de Heere kennen hebben het heel moeilijk op reformatorische scholen en niet alleen door leerlingen... ik heb zeven kinderen op verschillende scholen gehad en zelf op één van de scholen gewerkt...

[Zeeuw]

Zeeuw schreef: Ik heb echt het idee dat je een aantal excessen tot norm verheft. Ik heb dit nooit meegemaakt op mijn Calvijn College. Wel de leerlingen die dit soort dingen deden: want ja, refo-jongeren zijn soms gewoon normale jongeren.

Helaas Zeeuw, echt niet... hier in Rotterdam zeker nier.

Ook daar is het echt niet standaard.

Sorry Zeeuw, ik weet dat sommige scholen hun best doen om het terug te draaien, maar de praktijk was dit zeker wel, jongeren die de Heere kennen hebben het heel moeilijk op reformatorische scholen en niet alleen door leerlingen... ik heb zeven kinderen op verschillende scholen gehad en zelf op één van de scholen gewerkt...

Daar ben ik het ook niet mee oneens. Maar je doet het voorkomen of de docenten veelal de grens opzoeken. En dat herken ik niet.

[Lilian197]

voorbeeld waar over de driehoek wordt gesproken:
https://www.digibron.nl/search/detail/4 ... bare-delta

https://www.rd.nl/opinie/van-driehoek-n ... -1.1319788

https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... hHelp2.pdf
Geschreven door dr. P. Murre

Vraagt deze ontwikkeling om nieuwe rollen?
Ik denk het wel. Ouders moeten in de eerste plaats op de hoogte zijn van de leefwereld van hun kinderen. Het kan niet zo zijn dat jongeren helemaal in die zelfwereld opgaan zonder dat ouders daar weet van hebben. Hetzelfde geldt voor ambtsdragers. Het gesprek met jongeren over hun zelfwereld is onmisbaar in de opvoeding

Ja alleen ben ik wel op de hoogte. E de k ook steeds meer ouders. Maar de strijd tegen die wereld is min of meer opgegeven. Het enige wat nog een beetje lijkt te landen is als je wijst op de ongezondheid en de psychologische gevolfen. Maar de puber die twijfelt aan de waarheid van het geloof. En daarnaast ziet de dubbele wereld binnen kerk en binnen school raakt niet overtuigd van de zegen om er met voorzichtigheid mee om te gaan. Wat pa en ma zeggen is hopeloos ouderwets. En in de gezinnen die zich ook chrusten noemen kan het allemaal zoveel gemakkelijker.