GerGem Kruiningen

[Moderamen]

Wat me trouwens opviel: het ND meldde dezelfde dag van de vorige zitting dat de classis in september bij elkaar zou komen. Het artikel van het RD verscheen een dag later, daarin stond inmiddels mei. Dan maak ik even (aangezien ik het niet over Kruiningen an sich wil hebben) de aanname dat de classisvergadering snel voor de zomervakantie geplaatst is toen de burgerlijke rechter zich ermee ging bemoeien en alles openbaar werd.
Is dat ook niet een probleem van het hanteren van de DKO anno 2017 in de GG?
De DKO is opgesteld in een tijd van genoeg predikanten, iedere gemeente had wel een eigen predikant. Een ouderlingen of diakenentekort was er ook niet. Nu is het functioneren van de classis afhankelijk van de tijd van enkele -zeer druk bezette- ambtsdragers. De appelzaken die ik ken zijn vaak geeindigd in het onttrekken van de leden van de gemeente aangezien het gigantisch lang kon duren voordat er eens uitspraak gedaan werd, terwijl het over heftige zaken ging. Je kan de classis wel vragen om eerder te vergaderen, maar dat gebeurt gewoonweg niet, of niet snel genoeg. In de huidige GG is een appelprocedure een ontzettend traag proces door drukbezette ambtsdragers. Maar daar is in de appelprocedure van de DKO geen rekening mee gehouden, want dat probleem was er toen niet. Soms kan een classis ook niet gelijk uitspraak doen, maar is er nader onderzoek nodig (zie Ridderkerk) waar ook heel veel tijd overheen gaat doordat zo'n conflict oplossen voor de commissieleden ook maar een nevenactiviteit is. Is dat geen knelpunt van de DKO? Via het burgerlijk recht gaat het gewoonweg veel sneller.

[GGBeroopingswerk]

Wat me trouwens opviel: het ND meldde dezelfde dag van de vorige zitting dat de classis in september bij elkaar zou komen. Het artikel van het RD verscheen een dag later, daarin stond inmiddels mei. Dan maak ik even (aangezien ik het niet over Kruiningen an sich wil hebben) de aanname dat de classisvergadering snel voor de zomervakantie geplaatst is toen de burgerlijke rechter zich ermee ging bemoeien en alles openbaar werd.
Is dat ook niet een probleem van het hanteren van de DKO anno 2017 in de GG?
De DKO is opgesteld in een tijd van genoeg predikanten, iedere gemeente had wel een eigen predikant. Een ouderlingen of diakenentekort was er ook niet. Nu is het functioneren van de classis afhankelijk van de tijd van enkele -zeer druk bezette- ambtsdragers. De appelzaken die ik ken zijn vaak geeindigd in het onttrekken van de leden van de gemeente aangezien het gigantisch lang kon duren voordat er eens uitspraak gedaan werd, terwijl het over heftige zaken ging. Maar ik bedoel nu even de zaken waarbij een lid graag appel zou willen aantekenen, maar door de heftigheid van de beschuldiging en kerkenraadsbeslissing zo snel mogelijk appel wil aantekenen. In de huidige GG is dat een ontzettend traag proces door drukbezette ambtsdragers. Maar daar is in de appelprocedure van de DKO geen rekening mee gehouden. Soms kan een classis ook niet gelijk uitspraak doen, maar is er nader onderzoek nodig (zie Ridderkerk) waar ook heel veel tijd overheen gaat doordat zo'n conflict voor de commissieleden ook maar een nevenactiviteit is. Is dat geen knelpunt van de DKO?

Daarom wordt het tijd dat we gaan luisteren naar 1 Korinthe 6:4: Zo gij dan gerechtzaken hebt, die dit leven aangaan, zet die daarover, die in de Gemeente minst geacht zijn.
Die hebben wel tijd

[Moderamen]

Die tekst gaat over conflicten tussen gelovigen onderling en is dus niet specifiek voor problemen tussen gemeenteleden en ambtsdragers, al kan je hem daar wel voor gebruiken. Kohlbrugge zegt over die tekst: "dat is: neem hen die in geen bijzonder aanzien staan die het minst betekenen in de gemeente en laat hen oordelen over zulke kleinigheden en zaken, waarbij van niets dan gelijk willen hebben sprake is." Dan toch even terug naar Kruiningen als voorbeeld: stel je wordt beschuldigt van ontucht met je zus. Dat is geen kleinigheid, dat is geen zaak van alleen gelijk willen hebben. Dat gaat veel verder. Dan heb je toch een kerkelijk rechtssysteem nodig i.p.v. alleen 1 Kor. 6:4. Maar daar moet dan wel enige snelheid in zitten.

[Onbemind]

Wel benieuwd wat nu de uitspraak is geworden. Wordt de uitslag medegedeeld in een openbare zitting of via email of dergelijke?

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

[Onbemind]

Update

[Tiberius]

Rechter: Censuur oud-ambtsdrager gg Kruiningen opheffen

http://www.rd.nl/kerk-religie/rechter-c ... -1.1398019

[Tiberius]

ND voegt er nog een belangwekkend zinnetje aan toe:

Naar het oordeel van de rechter heeft de kerkenraad geen bewijs geleverd voor de beschuldiging dat de ex-diaken overspel zou hebben gepleegd. Daarmee heeft de kerkenraad zich niet aan de rechtsregels van het eigen kerkverband gehouden.

https://www.nd.nl/nieuws/geloof/rechter ... tQ.twitter

[GGBeroopingswerk]

ND voegt er nog een belangwekkend zinnetje aan toe:

Naar het oordeel van de rechter heeft de kerkenraad geen bewijs geleverd voor de beschuldiging dat de ex-diaken overspel zou hebben gepleegd. Daarmee heeft de kerkenraad zich niet aan de rechtsregels van het eigen kerkverband gehouden.

https://www.nd.nl/nieuws/geloof/rechter ... tQ.twitter

Ook het RD heeft een belangrijk zin in het artikel:

Uitgebreidere berichtgeving volgt.

[Onbemind]

ND voegt er nog een belangwekkend zinnetje aan toe:

Naar het oordeel van de rechter heeft de kerkenraad geen bewijs geleverd voor de beschuldiging dat de ex-diaken overspel zou hebben gepleegd. Daarmee heeft de kerkenraad zich niet aan de rechtsregels van het eigen kerkverband gehouden.

https://www.nd.nl/nieuws/geloof/rechter ... tQ.twitter

In afwachting van wat er nog meer zal volgen, maar dan is het vreemd dat de wereldlijke rechter deze zaak niet verder laat behandelen door de classis. Of deze hebben te kort gedaan in deze zaak.

[GGBeroopingswerk]

ND voegt er nog een belangwekkend zinnetje aan toe:

Naar het oordeel van de rechter heeft de kerkenraad geen bewijs geleverd voor de beschuldiging dat de ex-diaken overspel zou hebben gepleegd. Daarmee heeft de kerkenraad zich niet aan de rechtsregels van het eigen kerkverband gehouden.

https://www.nd.nl/nieuws/geloof/rechter ... tQ.twitter

In afwachting van wat er nog meer zal volgen, maar dan is het vreemd dat de wereldlijke rechter deze zaak niet verder laat behandelen door de classis. Of deze hebben te kort gedaan in deze zaak.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Tenzij de rechter van mening is dat het wachten daarop tot teveel reputatieschade zou leiden.

[GGBeroopingswerk]

Het artikel in het RD is binnen no time het meest gelezen artikel.

Ben benieuwd waarover het meest schande gesproken gaat worden van officiële zijde:
Dat aardse rechter zich met kerkelijkeKerkelijk zaak bemoeit
Of dat aardse rechter nodig is om recht te creëren in de kerk

[Wim Anker]

Ach ja, dit soort artikelen lezen en bediscusieren is een soort gelegitimeerd porno kijken tenslotte.

[Nipo]

Tja, dit lijkt mij een flinke smet op het blazoen van de kerkenraad.
Zou die nu (moeten / willen) aftreden?

Eerlijk gezegd heb ik een beetje het voorgevoel dat ze zullen zeggen: "We krijgen een slecht rapport, dus we blijven zitten...."

[Tiberius]

Update: http://www.rd.nl/rechter-censuur-oud-am ... -1.1398019

[Tiberius]

Er zijn 4 mogelijkheden. De eerste twee zijn het meest waarschijnlijk, die noemde ik hierboven al:
1. De kerkelijke weg is netjes gehouden; de rechter verwijst de zaak terug naar kerkenraad/classis
2. De kerkelijke weg is met voeten getreden; de rechter doet inhoudelijk uitspraak
Maar het is ook mogelijk, dat:
3. De kerkelijke weg netjes is gehouden; de rechter doet desondanks toch een inhoudelijke uitspraak
4. De kerkelijke weg is met voeten getreden; de rechter verwijst de zaak terug naar kerkenraad/classis.

De laatste 2 zijn de doodsteek voor het kerkrecht. 3, omdat de rechter dan niet langer alleen maar marginaal toetst en dus jurisprudentie schept om zich elke keer met de interne kerkelijke rechtspraak te bemoeien. En 4, omdat dat de vrijbrief geeft voor kerkenraden en classes om maar wat aan te rommelen met het kerkrecht; ze krijgen toch nog wel een herkansing.

De classisvergaderingen die ik ken, gaan altijd zorgvuldig met de kerkelijke weg om, om te voorkomen dat de rechter reden heeft om in te grijpen. Ook wordt het tijdaspect terdege gewogen, met andere woorden: als een procedure haast heeft, wordt de classis eerder bij elkaar geroepen.

Mogelijkheid 2 is het dus vooralsnog geworden.