Dat is trouwens een uitspraak van een predikant in een rechtse gemeente die ook Hellenbroek leert, 100% Godswerk en 100% mensenwerk, oftewel, het geloof is de hand die God schenkt (100% Godswerk) om het geloof aan te nemen en ook om de deur open te doen.(100% mensenwerk).Erasmiaan schreef:Dat het 100% mensenwerk is bijv. Dat wij de deur open kunnen doen. Enz.
Lees de Bijbeltekst in Joh 3 nog eens goed, want je citeert hem verkeerdbasculier schreef:Als men gelooft dat de Here Jezus niet voor de wereld gestorven is opdat een ieder die gelooft eeuwig leven zal hebben dan ben ik hier niet op een Bijbels forum vrees ik, tenzij men mij kan vertellen, wat er niet deugd aan de uitleg van Titus: "De genade Gods is verschenen aan alle mensen"
Het is volledig Gods werk, met uitsluiting van alle menselijke werken. A L L E W E R K E N!ejvl schreef:Dat is trouwens een uitspraak van een predikant in een rechtse gemeente die ook Hellenbroek leert, 100% Godswerk en 100% mensenwerk, oftewel, het geloof is de hand die God schenkt (100% Godswerk) om het geloof aan te nemen en ook om de deur open te doen.(100% mensenwerk).Erasmiaan schreef:Dat het 100% mensenwerk is bijv. Dat wij de deur open kunnen doen. Enz.
Heb je de laatste zin van het door mij gequote deel ook gelezen?
ejvl schreef:Door de val in het paradijs was het zo dat het gehele menselijk geslacht verloren was.
Door het offer van Jezus is er de mogelijkheid tot herstel van de breuk in het paradijs.
Wij kunnen niet zeggen dat adam gezondigd heeft dus adam is verantwoordelijk voor het hele menselijk geslacht (tot zover waar) en dus kunnen wij er niks aan doen of dat wij onmachtig zijn en er dus niks aan kunnen doen.
De oproep tot geloof ben bekering komt zo enorm vaak in de bijbel voor, direct gesproken tot mensen, als de mens hierin geen rol speelt zou het niet zo in de bijbel staan, de bijbel liegt niet.
Als God iets zegt, kunnen we dat ook.
Inderdaad is de mens onwillig om dat te doen.
De eis van God tot bekering en een onwillig hart, dan kun je aan God belijden dat het onze eigen schuld is.
Dan kan er niet gescholen worden achter onmacht of onwil, maar dan is het onze eigen schuld.
En daartegenover staan weer de beloften dat een ieder die Hem aanneemt en de deur opent, want God klopt, zalig zal worden.
En God wil de onmacht en onwil uit het leven wegnemen zodat Jezus wel aangenomen kan worden!
En dat alles niet uit eigen kracht, maar met behulp van Gods Geest die beloofd dat hij het willen en werken wil geven.
Volgens mij kan je de post van ejvl die ik hierboven gepost heb moeilijk als remonstrants beschouwen. Heb je wel eens gelezen hoe Calvijn de vroege kerk verdedigt? Dan verdedigt hij uitspraken die echt wel verder gaan dan dat wat ejvl hierboven beschrijft..Erasmiaan schreef:Het is volledig Gods werk, met uitsluiting van alle menselijke werken. A L L E W E R K E N!ejvl schreef:Dat is trouwens een uitspraak van een predikant in een rechtse gemeente die ook Hellenbroek leert, 100% Godswerk en 100% mensenwerk, oftewel, het geloof is de hand die God schenkt (100% Godswerk) om het geloof aan te nemen en ook om de deur open te doen.(100% mensenwerk).Erasmiaan schreef:Dat het 100% mensenwerk is bijv. Dat wij de deur open kunnen doen. Enz.
Heb je de laatste zin van het door mij gequote deel ook gelezen?
De schenking gaat voor de aanneming, dat hebben alle Gereformeerden altijd volgehouden. Dus het is alles van U.
Dit soort ongerijmdheid ga je dan niet meer op dit forum rondstrooien: "De oproep tot geloof ben bekering komt zo enorm vaak in de bijbel voor, direct gesproken tot mensen, als de mens hierin geen rol speelt zou het niet zo in de bijbel staan, de bijbel liegt niet. Als God iets zegt, kunnen we dat ook.".
God eist het van ons, het werkverbond bestaat nog in zijn eis. Maar het eeuwige leven is er sinds de val niet meer mee te verdienen.
Daarom drijven we alleen op genade.
En dan leren we met Hellenbroek:
Zijn dan alle geboden, bedreigingen en beloften van God niet tevergeefs (omdat we onder de zonden geestelijk onmachtig zijn en geen vrije wil of eigen natuurkrachten hebben tot geestelijk goed):
Nee, dat zijn middelen waardoor God de mens, als een redelijk schepsel, bewerken wil tot zijn plicht.
Dat was het nooit, volgens mij.Erasmiaan schreef:Het is volledig Gods werk, met uitsluiting van alle menselijke werken. A L L E W E R K E N!ejvl schreef:Dat is trouwens een uitspraak van een predikant in een rechtse gemeente die ook Hellenbroek leert, 100% Godswerk en 100% mensenwerk, oftewel, het geloof is de hand die God schenkt (100% Godswerk) om het geloof aan te nemen en ook om de deur open te doen.(100% mensenwerk).Erasmiaan schreef:Dat het 100% mensenwerk is bijv. Dat wij de deur open kunnen doen. Enz.
Heb je de laatste zin van het door mij gequote deel ook gelezen?
De schenking gaat voor de aanneming, dat hebben alle Gereformeerden altijd volgehouden. Dus het is alles van U.
Dit soort ongerijmdheid ga je dan niet meer op dit forum rondstrooien: "De oproep tot geloof ben bekering komt zo enorm vaak in de bijbel voor, direct gesproken tot mensen, als de mens hierin geen rol speelt zou het niet zo in de bijbel staan, de bijbel liegt niet. Als God iets zegt, kunnen we dat ook.".
God eist het van ons, het werkverbond bestaat nog in zijn eis. Maar het eeuwige leven is er sinds de val niet meer mee te verdienen.
En wie heeft zichzelf al bekeerd ?jakobmarin schreef:Keep It Short and Simple : Filip 2:13: werk aan uw eigen zaligheid met vrees en beven, want het is God, Die in u werkt zowel het willen als het werken.
Bekeer jezelf, want God doet het.
Niemand die het begrijpt, en laat dat vooral zo.
Ga niet uit zitten pluizen hoe het allemaal zit, maar vertrouw op Zijn Woord, dat Hij je zaligheid wilt en bekeer je tot Hem!
Achteraf kun je in gaan zien, dat het allemaal Gods Geest was die het deed, maar wees daar vooraf zeker niet mee bezig. Dan kan je alleen maar afleiden van je eigen verantwoording en rol in de bekering.
Inderdaad, de genade, de mogelijkheid tot zalig worden voor een ieder die in Hem geloofd is inderdaad volledig Gods werk, daar hoeft een mens niets meer voor te doen, geen goede werken, geen opknappen of reformeren helpt daarbij, niets wat de mens doet is nodig omdat Jezus Christus het al volbracht heeft, prachtig toch? Maar dat sluit niet aan dat de mens door genade alleen Hem moet aannemen, dat staat in de bijbel zelfs!Erasmiaan schreef: Het is volledig Gods werk, met uitsluiting van alle menselijke werken. A L L E W E R K E N!
Schenking, inlijving en aanneming en het laatste punt, zal de mens daar geen rol in spelen? Of we nemen Hem aan of we verwerpen Hem!De schenking gaat voor de aanneming, dat hebben alle Gereformeerden altijd volgehouden. Dus het is alles van U.
In een post schreef ik ook, "Met behulp van Gods Geest". Ik zei dat de mens deze strijd niet alleen hoeft te strijden, als dit wel zo zou zijn kwam het niet goed en werd er geen mens zalig.Dit soort ongerijmdheid ga je dan niet meer op dit forum rondstrooien: "De oproep tot geloof ben bekering komt zo enorm vaak in de bijbel voor, direct gesproken tot mensen, als de mens hierin geen rol speelt zou het niet zo in de bijbel staan, de bijbel liegt niet. Als God iets zegt, kunnen we dat ook.".
Gelukkig niet, want als er iets te verdienen zou zijn waar de mens een rol in speelt (let op verdienen) kwam het nooit goed!God eist het van ons, het werkverbond bestaat nog in zijn eis. Maar het eeuwige leven is er sinds de val niet meer mee te verdienen.
1 Timotheus 3:Daarom drijven we alleen op genade.
En dan leren we met Hellenbroek:
Zijn dan alle geboden, bedreigingen en beloften van God niet tevergeefs (omdat we onder de zonden geestelijk onmachtig zijn en geen vrije wil of eigen natuurkrachten hebben tot geestelijk goed):
Nee, dat zijn middelen waardoor God de mens, als een redelijk schepsel, bewerken wil tot zijn plicht.
Joh, vd Poel zou vragen, heb je het al geprobeerd?SecorDabar schreef:
En wie heeft zichzelf al bekeerd ?
Want dat is toch de gevolgtrekking van dit antwoord.
Nee? Doet dat en gij zult leven. Als de mens zich hield aan het proefgebod was daar het eeuwige leven aan verbonden.Simon schreef:Dat was het nooit, volgens mij.
Hem verwerpen is mensenwerk (en wel 100%), Hem aannemen is Gods genade. Gebruik alsjeblieft dat afschuwelijke "100% mensenwerk" nooit meer op een reformatorisch forum.ejvl schreef:Inderdaad, de genade, de mogelijkheid tot zalig worden voor een ieder die in Hem geloofd is inderdaad volledig Gods werk, daar hoeft een mens niets meer voor te doen, geen goede werken, geen opknappen of reformeren helpt daarbij, niets wat de mens doet is nodig omdat Jezus Christus het al volbracht heeft, prachtig toch? Maar dat sluit niet aan dat de mens door genade alleen Hem moet aannemen, dat staat in de bijbel zelfs!
Natuurlijk is de mogelijkheid van zaligworden 100% Godswerk, maar het is ook 100% mensenwerk om door genade Hem aan te mogen nemen, want de mens kan Hem aannemen of Hem verwerpen.
Ook het aannemen schenkt de Heere en is dus Gods werk. Maar het verwerpen doen wij.Schenking, inlijving en aanneming en het laatste punt, zal de mens daar geen rol in spelen? Of we nemen Hem aan of we verwerpen Hem!
Dus de Geest werkt met ons mee? Zie je nu niet dat je met al je geredeneer in Pelagiaanse wateren bent gekomen? Leest toch de oudvaders over deze punten, zoals Van der Groe in zijn toetssteen van de ware en de valse genade, en Comrie en het boek "De eigenschappen des geloofs" en zijn verklaring van zondag 7.In een post schreef ik ook, "Met behulp van Gods Geest". Ik zei dat de mens deze strijd niet alleen hoeft te strijden, als dit wel zo zou zijn kwam het niet goed en werd er geen mens zalig.
Waarom gebruik je elke keer dan die onbijbelse (Heartcry) term dat het 100% Godswerk is en 100% ons werk?Gelukkig niet, want als er iets te verdienen zou zijn waar de mens een rol in speelt (let op verdienen) kwam het nooit goed!
Ik denk eerder dat er sprake is van miscommunicatie tussen ons.Erasmiaan schreef: Wat betreft Ursinus: natuurlijk is er een toe-eigening door het geloof, maar het geloof is Gods gave. Geloven sluit werken uit. En om nu je eigen standpunt met een citaat van Van der Poel te verdedigen, dat is wel heel erg bijzonder...
Er is geen miscommunicatie. Er is een verkeerde focus van jou en verkeerde gevolgtrekkingen. Natuurlijk ontken ik niet dat er geloof en geloven is, want dat is Bijbels. Maar je gevolgtrekkingen daaruit zijn door en door remonstrants.ejvl schreef:Ik denk eerder dat er sprake is van miscommunicatie tussen ons.Erasmiaan schreef: Wat betreft Ursinus: natuurlijk is er een toe-eigening door het geloof, maar het geloof is Gods gave. Geloven sluit werken uit. En om nu je eigen standpunt met een citaat van Van der Poel te verdedigen, dat is wel heel erg bijzonder...
Je zegt dus wel dat er een toe-eigening is door het geloof, er is dus wel sprake van een aanneming van Jezus door het geloof?
Wat vind je van de uitspraak:
Het geloof is de hand die God schenkt om Zijn weldaden aan te nemen?
Dordtse Leerregels, H3/4 art. 16 schreef:....alzo werkt ook deze Goddelijke genade der wedergeboorte in de mensen niet als in stokken en blokken, en vernietigt den wil en zijn eigenschappen niet, en dwingt dien niet met geweld zijns ondanks, maar maakt hem geestelijk levend, heelt hem, verbetert hem, en buigt hem tegelijk lieflijk en krachtiglijk; alzo dat, waar de wederspannigheid en tegenstand des vleses tevoren ten enenmale de overhand had, daar nu een gewillige en oprechte gehoorzaamheid des Geestes de overhand begint te krijgen; waarin de waarachtige en geestelijke wederoprichting en vrijheid van onzen wil gelegen is. En tenware dat die wonderbaarlijke Werkmeester alles goeds in dezer voege met ons handelde, de mens zou ganselijk geen hoop hebben van uit den val te kunnen opstaan door zijn vrijen wil, waardoor hij zichzelven toen hij nog stond, in het verderf heeft gestort.
