Pagina 2 van 2

Re: Welke aandacht verdiende Hervormingsdag in de kerk?

Geplaatst: 02 nov 2010, 10:09
door Marnix
Ik weet dat we in de GKV in de gezangen achter de Psalmen beiden hadden, gezang 33 en 34, waarbij het een de helenotenversie was en de ander de oorspronkelijke melodie (en volgens mij verschillen de vertalingen ook) Die vind ik inderdaad mooier, maar het "middenstuk" is wel lastig te zingen met een grote groep.

Re: Welke aandacht verdiende Hervormingsdag in de kerk?

Geplaatst: 02 nov 2010, 12:27
door Hendrikus
Marnix schreef:Ik weet dat we in de GKV in de gezangen achter de Psalmen beiden hadden, gezang 33 en 34, waarbij het een de helenotenversie was en de ander de oorspronkelijke melodie (en volgens mij verschillen de vertalingen ook) Die vind ik inderdaad mooier, maar het "middenstuk" is wel lastig te zingen met een grote groep.
Wie is er hier nou vrijgemaakt, jij of jij? Gereformeerd Kerkboek Gez 142 / 143 is nog steeds dezelfde situatie: 142 is de oorspronkelijke versie in de vertaling van Anka Brands (die ik gisteren hier afbeeldde), 143 is de niet-ritmische melodie in de vertaling van Schilder.

Re: Welke aandacht verdiende Hervormingsdag in de kerk?

Geplaatst: 02 nov 2010, 13:08
door Marnix
Hehe oke... vrijgemaakt is dan dat het bij ons niet LVK 142 en 143 heet maar het weer in een eigen selectie van liederen zat :D Maar goed, ik zei alleen dat het zo in de GKV was... en nee, ik ben niet vrijgemaakt :)

Re: Welke aandacht verdiende Hervormingsdag in de kerk?

Geplaatst: 02 nov 2010, 14:05
door Hendrikus
Marnix schreef:Hehe oke... vrijgemaakt is dan dat het bij ons niet LVK 142 en 143 heet maar het weer in een eigen selectie van liederen zat :D Maar goed, ik zei alleen dat het zo in de GKV was... en nee, ik ben niet vrijgemaakt :)
Nee, dat blijkt wel, want ik had het over het
Hendrikus schreef:Gereformeerd Kerkboek Gez 142 / 143
En da's toch echt wél vrijgemaakt. ;)

Re: Welke aandacht verdiende Hervormingsdag in de kerk?

Geplaatst: 02 nov 2010, 14:09
door Zacheüs
Hendrikus schreef:
Zacheüs schreef:Bedankt JGW en Hendrikus, nu herinner ik het me weer.
Dan hebben wij zondag vers 1 en 4 gezongen.
Voor de volledigheid heb ik hier de originele versie ook maar neergezet, 'k herinner me dat we het 'vroeger' met Duits moesten leren. Dat zong heel beroerd (net zoiets als Datheen, met onlogische 'klemtonen').
Zong je dan de melodie zoals ik die uit het Gereformeerd kerkboek afbeeldde? Dat is namelijk de melodie die Luther bedoelde, niet de helenotenversie die men er later van gemaakt heeft.

Wij zongen zondag Psalm 48. In de berijming 1773 gaat dat ook niet. Ja, het laatste (halve) vers gaat prima, maar in de volledige verzen merk je heel goed dat de berijming 1773 geen rekening houdt met het ritme. In de meeste psalmen geeft dat geen problemen, maar 48 en 149 zijn voorbeelden van psalmen die je eigenlijk niet én ritmisch én 1773 kunt zingen. Je zou dan ofwel terug moeten naar niet-ritmisch, ofwel nieuwe berijming gaan zingen. Want dan klopt het opeens allemaal wél.
Nee, we zongen het dan op hele noten......

Re: Welke aandacht verdiende Hervormingsdag in de kerk?

Geplaatst: 02 nov 2010, 14:15
door Hendrikus
Zacheüs schreef:
Hendrikus schreef:
Zacheüs schreef:Bedankt JGW en Hendrikus, nu herinner ik het me weer.
Dan hebben wij zondag vers 1 en 4 gezongen.
Voor de volledigheid heb ik hier de originele versie ook maar neergezet, 'k herinner me dat we het 'vroeger' met Duits moesten leren. Dat zong heel beroerd (net zoiets als Datheen, met onlogische 'klemtonen').
Zong je dan de melodie zoals ik die uit het Gereformeerd kerkboek afbeeldde? Dat is namelijk de melodie die Luther bedoelde, niet de helenotenversie die men er later van gemaakt heeft.

Wij zongen zondag Psalm 48. In de berijming 1773 gaat dat ook niet. Ja, het laatste (halve) vers gaat prima, maar in de volledige verzen merk je heel goed dat de berijming 1773 geen rekening houdt met het ritme. In de meeste psalmen geeft dat geen problemen, maar 48 en 149 zijn voorbeelden van psalmen die je eigenlijk niet én ritmisch én 1773 kunt zingen. Je zou dan ofwel terug moeten naar niet-ritmisch, ofwel nieuwe berijming gaan zingen. Want dan klopt het opeens allemaal wél.
Nee, we zongen het dan op hele noten......
Dan klopt in regel 5, 6 en 7 het aantal lettergrepen niet met het aantal noten. De Duitse tekst kun je dus eigenlijk helemaal niet zingen op die niet-ritmische melodie.

Re: Welke aandacht verdiende Hervormingsdag in de kerk?

Geplaatst: 02 nov 2010, 14:17
door Marnix
Grappig. Ik heb gisteren nog een pleidooi voor nieuwe berijming gehouden op de chat :) JGW was het volgens mij niet helemaal met me eens. Maar ik vind de zingbaarheid (en ook de begrijpelijkheid) van de GKV-berijming veel beter zonder dat de inhoud daar onder de lijden heeft (inhoudelijk vind ik hem doorgaans ook wat beter). Het zelfde geldt voor de berijming die in het liedboek staat, ook al vind ik die soms wel iets minder, zowel kwa inhoud als zingbaarheid / begrijpelijkheid, daar komt af en toe nog wel wat oudere taal en afbreken van woorden en zo om het passend te maken voor.
Hendrikus schreef:
Marnix schreef:Hehe oke... vrijgemaakt is dan dat het bij ons niet LVK 142 en 143 heet maar het weer in een eigen selectie van liederen zat :D Maar goed, ik zei alleen dat het zo in de GKV was... en nee, ik ben niet vrijgemaakt :)
Nee, dat blijkt wel, want ik had het over het
Hendrikus schreef:Gereformeerd Kerkboek Gez 142 / 143
En da's toch echt wél vrijgemaakt. ;)
Je hebt gelijk, zoals meestal als het over muziek en kerkliederen gaat :) Het is allemaal zo verwarrend, 150 psalmen en dan nog 41 gezangen, vervolgens 90 gezangen, nu zingen ook weer uit het liedboek en wordt vaak met nummers daar ook weer naar verwezen enz :)

Re: Welke aandacht verdiende Hervormingsdag in de kerk?

Geplaatst: 02 nov 2010, 21:36
door coupe soleil
's Morgens was ik in 'mijn' gemeente (GG). Daar verwees de predikant in zijn preek veel naar de hervorming. En na de dienst zongen we couplet 1 en 4 van het Lutherlied.
'S Middags waren we in een andere gemeente (PKN) en daar ging de dienst over Abraham, gerechtvaardigd door het geloof. Dat was (ook) een hervormingspreek.