Een voorbeeld uit mijn persoonlijk leven dan, misschien verduidelijkt dat e.e.a.

Afgelopen zomer heb ik meegedaan aan de Omloop van Flakkee (een prestatieloop van 107km). Enkele weken daarna heb ik een gesprek gehad met mijn wijkouderling die me vroeg of ik me voor kon stellen dat mensen het niet kunnen rijmen met mijn Christen-zijn. Toen heb ik duidelijk gemaakt, dat ik er persoonlijk niets verkeerds in zie, maar dat ik (de mensen in mijn omgeving kennende) me wel voor kan stellen dat anderen het niet kunnen begrijpen. Ik heb toen besloten in het vervolg hiermee op te passen en in de toekomst niet meer mee te doen met de Omloop van Flakkee. Een beslissing puur om anderen niet te ergeren, ondanks het feit dat ik zelf er geen enkel probleem mee heb.

Dit alles niet omdat ik zo goed ben (verre van dat) maar een persoonlijke noot ter verduidelijking van deze onduidelijke discussie.

Mhg,
Pim.

Oorspronkelijk gepost door Pim
Een voorbeeld uit mijn persoonlijk leven dan, misschien verduidelijkt dat e.e.a.

Afgelopen zomer heb ik meegedaan aan de Omloop van Flakkee (een prestatieloop van 107km). Enkele weken daarna heb ik een gesprek gehad met mijn wijkouderling die me vroeg of ik me voor kon stellen dat mensen het niet kunnen rijmen met mijn Christen-zijn. Toen heb ik duidelijk gemaakt, dat ik er persoonlijk niets verkeerds in zie, maar dat ik (de mensen in mijn omgeving kennende) me wel voor kan stellen dat anderen het niet kunnen begrijpen. Ik heb toen besloten in het vervolg hiermee op te passen en in de toekomst niet meer mee te doen met de Omloop van Flakkee. Een beslissing puur om anderen niet te ergeren, ondanks het feit dat ik zelf er geen enkel probleem mee heb.

Dit alles niet omdat ik zo goed ben (verre van dat) maar een persoonlijke noot ter verduidelijking van deze onduidelijke discussie.

Mhg,
Pim.

De Omloop!!!!!
En we zouden nog wel samen mee gaan doen volgend jaar!!!! (zie onze discussie onder "De Omloop")

Waarom kan jij je het voorstellen dat anderen het niet kunnen rijmen met jouw christen-zijn als jij er zelf niets verkeerds in ziet???

Dat bedoel ik nu met het opleggen van regeltjes aan medebroeders / zusters......

Absurd voorbeeld Pim.

Met zoiets moet je bij mij dus echt niet aankomen.

Ik ben wielrenner.
Stel dat iemand in mijn kring zou zeggen dat ik dat niet meer mag doen.... (niet dat ze het doen hoor, meerdere ouderlingen van onze gemeente wielrennen ook....)

Ik zou echt pissed-off zijn!!!!

Pim, straks zeggen ze nog tegen je dat je op zondag geen stukje mag wandelen met Roeland ofzo.
Wat zou jij dan doen?????


Een 'breekje' van Breekijzertje

Oorspronkelijk gepost door BreekijzertjeDe Omloop!!!!!
En we zouden nog wel samen mee gaan doen volgend jaar!!!! (zie onze discussie onder "De Omloop")

Waarom kan jij je het voorstellen dat anderen het niet kunnen rijmen met jouw christen-zijn als jij er zelf niets verkeerds in ziet???

Dat bedoel ik nu met het opleggen van regeltjes aan medebroeders / zusters......

Absurd voorbeeld Pim.

Met zoiets moet je bij mij dus echt niet aankomen.

Ik ben wielrenner.
Stel dat iemand in mijn kring zou zeggen dat ik dat niet meer mag doen.... (niet dat ze het doen hoor, meerdere ouderlingen van onze gemeente wielrennen ook....)

Ik zou echt pissed-off zijn!!!!

Pim, straks zeggen ze nog tegen je dat je op zondag geen stukje mag wandelen met Roeland ofzo.
Wat zou jij dan doen?????


Een 'breekje' van Breekijzertje

Breekijzer,

We lezen dat Paulus schrijft in de Romeinenbrief dat we als het andere aanstoot geeft maar geen wijn moeten drinken. Een glas wijn, wat is nou een glas wijn?? Ik moet me dus in alles wat ik doe me afvragen of dat tot Gods eer is en of we er geen aanstoot mee geven richting onze broeders en zusters in het geloof.

Ik kan begrijpen dat anderen het niet kunnen rijmen, omdat ik die 'anderen' ken. Zij zijn wat anders opgevoed dan ik en hebben een wat andere beleving bij sporten dan ik.

Nu terug naar het concrete voorbeeld van mij. (Ik was ook pissed-off overigens op dat moment!) Nogmaals stel ik dat ik zelf geen moeite heb met het meedoen aan de Omloop. Maar ik doe het volgend jaar niet meer, omdat ik mensen er aanstoot mee geef en de ouderling heeft het mij gevraagd (dus onderwerp ik me in die zin aan de tucht, alhoewel dat woord niet genoemd is). En waar hebben we het eigenlijk over? Het is just de Omloop; totaal niet belangrijk in mijn leven. Ik deed het met een stel vrienden voor de lol. Sporten an sich doe ik ook gewoon nog steeds en een poosje terug heb ik dan ook samen met een vriend van me een volleybal club opgericht voor de reformatorische jeugd bij ons uit HI Ambacht. Zoals ik in een eerder discussie heb verwoord, vind ik het belangrijk dat sport/ontspanning in een sfeer kan plaats vinden waar men rekening houdt met God en Zijn geboden.

Als ik met Roeland geen rondje meer mag lopen? Dan zou ik in gesprek gaan met die persoon en praten over het geloof en vragen waarom mijn rondje lopen op zondag van invloed is op zijn/haar geloof. Zolang iemand nog in ongeloof leeft heeft hij/zij geen recht van spreken, in die zin dat hij/zij geen zwak geloof heeft, maar geen geloof.

Ik probeer deze houding in mijn leven tot uitdrukking te laten komen. Ik weet dat dat niet altijd lukt, want het is strijdig met mijn zondige aard en met mijn karakter, maar ik denk dat het wel bijbels is.

Mhg,
Pim.

Pim, je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag of een broeder die geen tv of kerstboom in huis neemt een zwakke in het geloof is. Dat is klinkklare onzin namelijk.

Een kerkenraad heeft toe te zien op de zuiverheid van de leer en het leven van de schapen waarover ze gesteld zijn. Je hebt je aan hun gezag te onderwerpen, zolang het redelijke eisen zijn: geen tv, geen open Internet voorzover dat praktisch kan, etc.

Ik weet niet wat de bezwaren zijn tegen de omloop, maar als die redelijk zijn, dan heb je je daaraan te onderwerpen. Als die onredelijk zijn, dan m.i. niet.

Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Pim, je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag of een broeder die geen tv of kerstboom in huis neemt een zwakke in het geloof is. Dat is klinkklare onzin namelijk.

Ik heb niet gezegd dat een broeder zonder tv of kerstboom zwak is in zijn geloof, dat heeft nix met elkaar te maken. Dus een simpele vraag, maar niet relevant in deze discussie. Ik doe bepaalde dingen niet, omdat anderen mij kennen als gelovige en dat niet kunnen rijmen met hun beeld van een gelovige.

Ik weet niet wat de bezwaren zijn tegen de omloop, maar als die redelijk zijn, dan heb je je daaraan te onderwerpen. Als die onredelijk zijn, dan m.i. niet.

Was het voorbeeld van de wijn van Paulus redelijk (Rom.14)? In een andere situatie zegt hij 'neemt niet langer water, maar drink een weinig wijn'!

Mhg,
Pim.

Oke ik moet toegeven dat je gelijk hebt.

Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Oke ik moet toegeven dat je gelijk hebt.

Jij hebt klasse RJ, daar kunnen wij allen een voorbeeld aan nemen!

Mhg,
Pim.

De omloop van Flakkee. Wat zijn eigenlijk de argumenten om niet mee te doen? Als middel om te meten hoe het met je conditie gesteld is, is daar toch niets mis mee? Het lijkt me beter eerst al de mensen die de omloop niet kunnen volbrengen wegens vetzucht of kettingrokerij te vermanen.

Oorspronkelijk gepost door Pim
Een voorbeeld uit mijn persoonlijk leven dan, misschien verduidelijkt dat e.e.a.

Afgelopen zomer heb ik meegedaan aan de Omloop van Flakkee (een prestatieloop van 107km). Enkele weken daarna heb ik een gesprek gehad met mijn wijkouderling die me vroeg of ik me voor kon stellen dat mensen het niet kunnen rijmen met mijn Christen-zijn. Toen heb ik duidelijk gemaakt, dat ik er persoonlijk niets verkeerds in zie, maar dat ik (de mensen in mijn omgeving kennende) me wel voor kan stellen dat anderen het niet kunnen begrijpen. Ik heb toen besloten in het vervolg hiermee op te passen en in de toekomst niet meer mee te doen met de Omloop van Flakkee. Een beslissing puur om anderen niet te ergeren, ondanks het feit dat ik zelf er geen enkel probleem mee heb.

Dit alles niet omdat ik zo goed ben (verre van dat) maar een persoonlijke noot ter verduidelijking van deze onduidelijke discussie.

Mhg,
Pim.

Hoever ga je dan, Pim? Misschien zijn er anderen die vinden dat je in het zwart moet lopen of dat Nic lang haar moet dragen en donker gekleed. Je gaat ook op wintersport en heeft Nic daar een rok aan tijdens het skieen? Je hoeft die vragen niet te beantwoorden, maar je voelt wel aan dat er ook aan jouw aanpassingsvermogen een grens is.
Vaak hebben mensen minder moeite met dingen dan jij denkt. En als ze er moeite mee hebben, laten ze dan zelf naar je toe gaan, dan kan je wellicht nog eens een goed gesprek aanknopen.
Heb jij, behalve met de ouderling, een gesprek gehad met iemand die het een bezwaar vond dat jij de Omloop loopt? Zoals ik het lees heeft die ouderling er zelf geen moeite mee. En wellicht zou je hierover een gesprek aan kunnen gaan.
Ik was in onze vorige gemeente (GG zoals je weet) ook af en toe een buitenbeentje. Motorrijden bijv. en toch aan het HA gaan. En zo kan ik er meer noemen. Ik heb nooit en te nimmer van iemand gehoord dat die er bezwaar tegen had.
De enige die een keer wat tegen me gezegd heeft is iemand die vroeg of ik tijdens het collecteren mijn kolbert dicht wilde doen. Dat heb ik ook gedaan, was ook een ernstig kleine moeite.

Oorspronkelijk gepost door Lecram

.........De enige die een keer wat tegen me gezegd heeft is iemand die vroeg of ik tijdens het collecteren mijn kolbert dicht wilde doen. Dat heb ik ook gedaan, was ook een ernstig kleine moeite.

Jaaaaaaa...........maar dáár noem je ook wat zeg!!!! Je colbert open? Dat kan natuurlijk absoluut niet! Stel je voor dat je iemand aanstoot met die dikke spoiler...............en diegene zou er wat aan over houden?????? ;-))))


Een 'breekje' van Breekijzertje

[Aangepast op 17/12/03 door Breekijzertje]

Oorspronkelijk gepost door Pim

We lezen dat Paulus schrijft in de Romeinenbrief dat we als het andere aanstoot geeft maar geen wijn moeten drinken. Een glas wijn, wat is nou een glas wijn?? Ik moet me dus in alles wat ik doe me afvragen of dat tot Gods eer is en of we er geen aanstoot mee geven richting onze broeders en zusters in het geloof.

Ik kan begrijpen dat anderen het niet kunnen rijmen, omdat ik die 'anderen' ken. Zij zijn wat anders opgevoed dan ik en hebben een wat andere beleving bij sporten dan ik.

Nu terug naar het concrete voorbeeld van mij. (Ik was ook pissed-off overigens op dat moment!) Nogmaals stel ik dat ik zelf geen moeite heb met het meedoen aan de Omloop. Maar ik doe het volgend jaar niet meer, omdat ik mensen er aanstoot mee geef en de ouderling heeft het mij gevraagd (dus onderwerp ik me in die zin aan de tucht, alhoewel dat woord niet genoemd is). En waar hebben we het eigenlijk over? Het is just de Omloop; totaal niet belangrijk in mijn leven. Ik deed het met een stel vrienden voor de lol. Sporten an sich doe ik ook gewoon nog steeds en een poosje terug heb ik dan ook samen met een vriend van me een volleybal club opgericht voor de reformatorische jeugd bij ons uit HI Ambacht. Zoals ik in een eerder discussie heb verwoord, vind ik het belangrijk dat sport/ontspanning in een sfeer kan plaats vinden waar men rekening houdt met God en Zijn geboden.

Als ik met Roeland geen rondje meer mag lopen? Dan zou ik in gesprek gaan met die persoon en praten over het geloof en vragen waarom mijn rondje lopen op zondag van invloed is op zijn/haar geloof. Zolang iemand nog in ongeloof leeft heeft hij/zij geen recht van spreken, in die zin dat hij/zij geen zwak geloof heeft, maar geen geloof.

Ik probeer deze houding in mijn leven tot uitdrukking te laten komen. Ik weet dat dat niet altijd lukt, want het is strijdig met mijn zondige aard en met mijn karakter, maar ik denk dat het wel bijbels is.

Mhg,
Pim.

Mijn punt is: Hoe ver voer je "het niet geven van aanstoot" door?

Volgens mij is daar nooit een einde aan namelijk.

De een vindt zus, de ander zo.

Ik pas er in ieder geval voor om mij te laten beïnvloeden door het geweten van een ander.

Door Christus zijn wij vrijgemaakt van de wet en ik pas ervoor om mij door iemand anders weer een slavenjuk om te laten hangen. (Vrij naar Paulus)

Het toont ook niet van enige ruggegraat om je maar van alles door iedereen te laten aanleunen.

Kom voor jezelf op op grond van de bijbel.

Paulus zegt ook: "Doe mij recht".



Een 'breekje' van Breekijzertje

Oorspronkelijk gepost door LecramHoever ga je dan, Pim? Misschien zijn er anderen die vinden dat je in het zwart moet lopen of dat Nic lang haar moet dragen en donker gekleed. Je gaat ook op wintersport en heeft Nic daar een rok aan tijdens het skieen? Je hoeft die vragen niet te beantwoorden, maar je voelt wel aan dat er ook aan jouw aanpassingsvermogen een grens is.
Vaak hebben mensen minder moeite met dingen dan jij denkt. En als ze er moeite mee hebben, laten ze dan zelf naar je toe gaan, dan kan je wellicht nog eens een goed gesprek aanknopen.
Heb jij, behalve met de ouderling, een gesprek gehad met iemand die het een bezwaar vond dat jij de Omloop loopt? Zoals ik het lees heeft die ouderling er zelf geen moeite mee. En wellicht zou je hierover een gesprek aan kunnen gaan.
Ik was in onze vorige gemeente (GG zoals je weet) ook af en toe een buitenbeentje. Motorrijden bijv. en toch aan het HA gaan. En zo kan ik er meer noemen. Ik heb nooit en te nimmer van iemand gehoord dat die er bezwaar tegen had.
De enige die een keer wat tegen me gezegd heeft is iemand die vroeg of ik tijdens het collecteren mijn kolbert dicht wilde doen. Dat heb ik ook gedaan, was ook een ernstig kleine moeite.

Marcel,

Ik denk niet dat er een punt is aan te wijzen waarop we kunnen zeggen 'tot dan toe moeten wij verdraagzaam zijn'. Op het moment dat ik aangesproken werd op de Omloop was ik ook enorm verontwaardigd. Maar toen een van de onderdelen van mijn argumentatie voor de Omloop was dat ik 'mijn hart er niet op zet', dacht ik 'wat zeur je dan, dan laat je het toch lekker zitten, genoeg belangrijker zaken om aandacht aan te geven'.

Aan het aanpassingsvermogen is een grens. Gezien mijn karakter en persoonlijkheid is mijn aanpassingsvermogen en verdraagzaamheid erg begrensd, maar ik merk wel dat als er momenten zijn dat dicht bij de Heere leeft dat je dan ook meer de liefde als vrucht van het geloof mag ervaren. Heel veel dingen zijn het dan niet waard om me over op te winden. Kortom, mijn aanpassingsvermogen is niet de grens, maar de Christelijke liefde!!

Ik heb er alleen met de ouderling over gesproken (en met wat vrienden en familie uit mijn omgeving). Iemand had het tegen de ouderling gezegd en ik denk wel dat ik weet wie dat is. Ik voel geen behoefte mijn gram te gaan halen bij die persoon. Als het nog eens ter sprake komt zal ik er nog wel eens naar vragen.

Overigens kan deze levenshouding alleen maar gehandhaafd worden door te leven uit en door het geloof en daarnaast in gesprek te komen/blijven met je mede-christenen. Ik heb het al eerder genoemd. Hoe kan iemand die in ongeloof leeft aanstoot nemen aan mijn leven? Ik ben bang dat er dan al een heleboel critici afvallen...... Helaas eigenlijk.

Breekijzert, ik denk dat ik jouw vragen ook al grotendeels beantwoord heb. Wat betreft dat ik met zo'n houding geen ruggegraat zou hebben. Ik vind het jammer dat je het zo opvat. Je zou dezelfde opmerking kunnen maken naar aanleiding van de bijbeltekst waarin staat dat wij 70x7 maal moeten vergeven (dus altijd!). Dan laat je toch ook over je heen lopen??? So be it! Uw genade is mij genoeg!!

Mhg,
Pim.

Oorspronkelijk gepost door Pim
Iemand had het tegen de ouderling gezegd en ik denk wel dat ik weet wie dat is.

Dat zou voor mij een reden zijn om het te blijven doen (maar goed, wie ben ik?). Voor mensen die zo achter je rug om gelijk naar de kerkenraad rennen, heb ik weinig respect. Die hecht ook weinig waarde aan het christen-zijn.
Op zich provoceerde Jezus ook tegenover hypocrieten, door bijv. op de sabbat te genezen.

Oorspronkelijk gepost door Lecram

Oorspronkelijk gepost door Pim
Iemand had het tegen de ouderling gezegd en ik denk wel dat ik weet wie dat is.

Dat zou voor mij een reden zijn om het te blijven doen (maar goed, wie ben ik?). Voor mensen die zo achter je rug om gelijk naar de kerkenraad rennen, heb ik weinig respect. Die hecht ook weinig waarde aan het christen-zijn.
Op zich provoceerde Jezus ook tegenover hypocrieten, door bijv. op de sabbat te genezen.

Had ook een optie geweest, maar ik heb ertoe besloten niet te provoceren. Als ik wat tegengas wil geven doe ik dat liever met wezenlijke zaken.

Mhg,
Pim.

Met veel dingen die Pim en andere zeggen ben ik het eens maar niet met alles! Het is voluit bijbels om je mede-christen geen aanstoot te geven maar dan moet die mede-christen wel volgens de bijbel handelen. Als zo iemand denkt dat iets niet kan/mag dan moet deze persoon het persoonlijk komen vertellen en een toelichting erop geven.
Op dit punt loop het al heel snel spaak want we gaan liever roddelen en over iemand zijn daden praten.
Als men ook puur tegen iets is omdat men alleen het 'oude' wil vasthouden dan klop het volgens mij ook niet! Laten we realistisch en nuttig zijn en beseffen in welke maatschappij we leven en staan. Op de wereld maar niet van de wereld; hiermee werd echt niet bedoelt dat niks mag veranderen!

Verder lijk het me dat een kerkenraad geen eisen mag stellen die bijbels niet te weerleggen zijn. Als voorbeeld; niet sporten als ontspanning of geen snor.