Bezinning is wel eens goed...

[Joannah]

Ik vind het nogal vrij on-pastoraal om zoiets te zeggen.
Ik sluit bij Terri aan. Iemand heeft dan begrip en 'het meedragen van lasten' nodig.

Overigens, bij Job was het de duivel hè, die hem zo beroofde van alles.
Ik vind het nogal gevaarlijk ook om te bidden dat iemand, of jijzelf beproefd zal worden tot het einde toe.

Hierbij wil ik niets af doen van de waarde die jullie erbij hadden DIA. Maar sluit me wel aan bij Marnix. Is het wel Bijbels...

Dit vind wel erg ver gaan. Om het Woord van God te verwerpen of minder geschikt te achten. In dat Woord ben je juist bij de Bron, dan staat er niks tussen. Mensenwoorden kunnen goed bedoeld zijn maar niet te vergelijken met Gods Woord. Maar ik neem wel aan dat het uit onkunde (niet met opzet) is gezegd.

Wat ik ver vind gaan is de suggestie: om het Woord van God te verwerpen of minder geschikt te achten
Dat is helemaal niet aan de orde.

Ik geef alleen aan dat zo'n tekst nogal onpastoraal is om in deze situatie te zeggen.
Én dat de duivel Job beproefde...!

En wie is de heerser van deze aarde, die rondbriest?
we worden allemaal dagelijks beproefd en de duivel is niet alleen om ons heen, maar het kwaad zit ook in onszelf.
Maar das weer een ander onderwerp....

[JaCa]

Gelukkig!

[-DIA-]

Ik vind het nogal vrij on-pastoraal om zoiets te zeggen.
Ik sluit bij Terri aan. Iemand heeft dan begrip en 'het meedragen van lasten' nodig.

Overigens, bij Job was het de duivel hè, die hem zo beroofde van alles.
Ik vind het nogal gevaarlijk ook om te bidden dat iemand, of jijzelf beproefd zal worden tot het einde toe.

Hierbij wil ik niets af doen van de waarde die jullie erbij hadden DIA. Maar sluit me wel aan bij Marnix. Is het wel Bijbels...

Dit vind wel erg ver gaan. Om het Woord van God te verwerpen of minder geschikt te achten. In dat Woord ben je juist bij de Bron, dan staat er niks tussen. Mensenwoorden kunnen goed bedoeld zijn maar niet te vergelijken met Gods Woord. Maar ik neem wel aan dat het uit onkunde (niet met opzet) is gezegd.

Wat ik ver vind gaan is de suggestie: om het Woord van God te verwerpen of minder geschikt te achten
Dat is helemaal niet aan de orde.

Ik geef alleen aan dat zo'n tekst nogal onpastoraal is om in deze situatie te zeggen.
Én dat de duivel Job beproefde...!

En wie is de heerser van deze aarde, die rondbriest?
we worden allemaal dagelijks beproefd en de duivel is niet alleen om ons heen, maar het kwaad zit ook in onszelf.
Maar das weer een ander onderwerp....

Het kan nodig zijn. Zulke teksten staan niet voor niets in de Bijbel.
Soms zit een mens vast aan zichzelf. En als daar geen uitkomen aan is dan moet er wel een beproeving zijn. Dat wist Elihu ook bevindelijk zoals hier blijkt.
Soms zijn er wel harde lessen nodig. Elihu heeft het goed onder woorden gebracht. Door de Geest geleid.
Je kan dat hard en onpastoraal noemen, toch behaagt het de Heilige Geest deze woorden wèl te gebruiken.
Ik noem in dit verband:
Vanwege hun grootheid doen zij de onderdrukten roepen; zij schreeuwen vanwege de arm der groten. Maar niemand zegt: Waar is God mijn Maker, Die de psalmen geeft in de nacht? Die ons geleerder maakt dan de beesten der aarde,en ons wijzer maakt dan het gevogelte des hemels.

Verder denk ik om niet meer te zeggen. Daarvoor ligt het te teer.
We zouden onze redenen vermenogvuldigen tegen God!

Lees het daaropvolgende vers eens: Want tot zijn zonde zou hij nog overtreding bijvoegen; hij zou onder ons in de handen klappen, en hij zou ons redenen vermenigvuldigen tegen God.
Ik zou zeggen: Lees het geheel eens door.Begin maar bij hoofdstuk 32 en dan tot en met 37.
Er staan dingen in die de barmhartige mensen nu wreed of onpastoraal noemen. Zo niet de Heilige Geest. Soms moet het eens opengelegd worden... Dat bedoelde is, met genade. Als er vrucht op mag gezien worden.

[vogeltje]

We moeten het maar aan de Heere overlaten.
Het ene kind van God heeft heel wat anders nodig dan de ander.
Onze hemelse Dokter weet welk medicijn voor wie geschikt is.
Die variatie zie je terug in de Bijbel.

[Lourens]

Ja, het was de duivel die Job beproefde.

Laten we dan even verder kijken, ik kijk dan ook naar de macht die de duivel heeft in bijv. Openbaringen.

Hij heeft macht, zeker, maar tot een bepaalde grens.
Ook bij Job had hij een bepaalde macht, maar hij mocht niet aan zijn leven komen.

De Heere beproeft ons. Hij laat te duivel nog zijn gang gaan.
Maar waarom? Om juist mensen tot bekering te werken.
En de macht van de duivel is beperkt.
God is de grote Koning en Hij heerst over alles.

Ik onderschat het werk van satan niet, beslist niet want zijn macht kunnen wij niet bevatten.
Maar ik onderschat helemaal niet Gods liefde, kracht en macht. En Zijn beloften kunnen noit tenietgedaan worden door satan.

[-DIA-]

Ja, het was de duivel die Job beproefde.

Laten we dan even verder kijken, ik kijk dan ook naar de macht die de duivel heeft in bijv. Openbaringen.

Hij heeft macht, zeker, maar tot een bepaalde grens.
Ook bij Job had hij een bepaalde macht, maar hij mocht niet aan zijn leven komen.

De Heere beproeft ons. Hij laat te duivel nog zijn gang gaan.
Maar waarom? Om juist mensen tot bekering te werken.
En de macht van de duivel is beperkt.
God is de grote Koning en Hij heerst over alles.

Ik onderschat het werk van satan niet, beslist niet want zijn macht kunnen wij niet bevatten.
Maar ik onderschat helemaal niet Gods liefde, kracht en macht. En Zijn beloften kunnen noit tenietgedaan worden door satan.

Een wat vreemde taal. Laat ik er niet verder op ingaan.
De diepte van de zondeval, de diepte van de haat tegen onze Schepper, zoals die er van nature is, de onwil en schuld van de kant van de mens zijn zo onpeilbaar.
De diepten des satans zijn dat ook. En dat wordt te makkelkijk aan de kant gezet, of naar de marges verdrongen. Dat kan echt niet.

Moeten wij dan barmhatiger zijn dan God? Ik weet het, zo begint de afval. Zo begon het ook in de Gereformeerde Kerken die nu zijn opgegaan in de PKN. Zo begon het ook in 1869 toen een deel van de afgescheidenen bezwaard was over de vereniging... Let op de uitkomst. Zo begint alle afval, als we niet meer echt bevindelijk weten van die twee diepten. Aan de ene kant de niet te noemen diepte waarin de mens van nature ligt, verbonden met de satan. Dan de andere diepte. Ook onuitsprekelijk... Zet die naast elkaar, en dan pas is het wonder een wonder. Dat wordt God zo groot en dan wordt ik een nietsweter, een albederver, een niet en een nul. Ook hiervan spreekt het boek Job niet onduidelijk.

Hierbij wil ik het echt laten, want ik heb echt het idee dat iedereen hier langs de zaken heenpraat. En omdat die in dit geval heel persoonlijk zijn wens ik er niet te diep op in te gaan.

[Terri]

Dat is denk ik beter.
Het zal ongetwijfeld goed bedoeld zijn, maar het klinkt als uit een boekje.

[-DIA-]

Dat is denk ik beter.
Het zal ongetwijfeld goed bedoeld zijn, maar het klinkt als uit een boekje.

Dat kan vaker zo lijken. Ik ken dat helaas te goed. We kunnen daar kort en lang over praten. Maar wat de oorzaak is is het misssen van de Geest. Hetzij in het geschrevene/gesprokene. En dat is waar: Leven kan je wel maken, dat is niet moeilijk. Maar Geestelijk leven maken is bij de mens niet te maken...

[Lourens]

Beste Dia,

Kennelijk wil je dus niet verder praten, maar jij begint zelf deze topic over bezinning over Job en de macht van satan.
Een hele goede bezinning, maar ik vraag me af wat ik verkeerd zeg.
En langs elkaar heen praten doe ik niet. Ik begin niet over andere kerken want dat vind ik helemaal niet relevant en dat vind ik geen bezinning.
Een bezinning over de macht van satan? Prima, maar laten we vooral de macht van God noemen want Hij is het die aan Zijn eer moet komen.
En ik denk toch echt dat ik niets onbijbels zeg.

[Hendrikus]

Hierbij wil ik het echt laten, want ik heb echt het idee dat iedereen hier langs de zaken heenpraat.

iedereen behalve...

[-DIA-]

Beste Dia,

Kennelijk wil je dus niet verder praten, maar jij begint zelf deze topic over bezinning over Job en de macht van satan.
Een hele goede bezinning, maar ik vraag me af wat ik verkeerd zeg.
En langs elkaar heen praten doe ik niet. Ik begin niet over andere kerken want dat vind ik helemaal niet relevant en dat vind ik geen bezinning.
Een bezinning over de macht van satan? Prima, maar laten we vooral de macht van God noemen want Hij is het die aan Zijn eer moet komen.
En ik denk toch echt dat ik niets onbijbels zeg.

Daar heb je deels gelijk in. Maar toch. Laten we dan wel bij het begin beginnen.Je kan pas iets zeggen over God als je het kent. Als je jezelf verloren ziet liggen kan je weten dat God een Almachtig God is, dat Hij een gewillig God is, dat de schuld aan jou kant ligt. Maar dat is puur uit Het Boek dat je dat weet. Ik zou zeggen dat je er meer van kan zeggen als je het ZELF UIT ZIJN MOND hebt mogen leren. Laten we de dingen niet meer en meer eenzijdig en oppervlakkig bezien. Dan krijg je een verlost volk (en daar zijn er velen van) die niet weten (hoewel ze het denken) waar ze uit verlost zijn.

[Terri]

Beste Dia,

Kennelijk wil je dus niet verder praten, maar jij begint zelf deze topic over bezinning over Job en de macht van satan.
Een hele goede bezinning, maar ik vraag me af wat ik verkeerd zeg.
En langs elkaar heen praten doe ik niet. Ik begin niet over andere kerken want dat vind ik helemaal niet relevant en dat vind ik geen bezinning.
Een bezinning over de macht van satan? Prima, maar laten we vooral de macht van God noemen want Hij is het die aan Zijn eer moet komen.
En ik denk toch echt dat ik niets onbijbels zeg.

Daar heb je deels gelijk in. Maar toch. Laten we dan wel bij het begin beginnen.Je kan pas iets zeggen over God als je het kent. Als je jezelf verloren ziet liggen kan je weten dat God een Almachtig God is, dat Hij een gewillig God is, dat de schuld aan jou kant ligt. Maar dat is puur uit Het Boek dat je dat weet. Ik zou zeggen dat je er meer van kan zeggen als je het ZELF UIT ZIJN MOND hebt mogen leren. Laten we de dingen niet meer en meer eenzijdig en oppervlakkig bezien. Dan krijg je een verlost volk (en daar zijn er velen van) die niet weten (hoewel ze het denken) waar ze uit verlost zijn.

Oef, herlees je wel eens, dit is best kwetsend!

[-DIA-]

Beste Dia,

Kennelijk wil je dus niet verder praten, maar jij begint zelf deze topic over bezinning over Job en de macht van satan.
Een hele goede bezinning, maar ik vraag me af wat ik verkeerd zeg.
En langs elkaar heen praten doe ik niet. Ik begin niet over andere kerken want dat vind ik helemaal niet relevant en dat vind ik geen bezinning.
Een bezinning over de macht van satan? Prima, maar laten we vooral de macht van God noemen want Hij is het die aan Zijn eer moet komen.
En ik denk toch echt dat ik niets onbijbels zeg.

Daar heb je deels gelijk in. Maar toch. Laten we dan wel bij het begin beginnen.Je kan pas iets zeggen over God als je het kent. Als je jezelf verloren ziet liggen kan je weten dat God een Almachtig God is, dat Hij een gewillig God is, dat de schuld aan jou kant ligt. Maar dat is puur uit Het Boek dat je dat weet. Ik zou zeggen dat je er meer van kan zeggen als je het ZELF UIT ZIJN MOND hebt mogen leren. Laten we de dingen niet meer en meer eenzijdig en oppervlakkig bezien. Dan krijg je een verlost volk (en daar zijn er velen van) die niet weten (hoewel ze het denken) waar ze uit verlost zijn.

Oef, herlees je wel eens, dit is best kwetsend!

Het is niet persoonlijk bedoeld op de reactie. Het is meer een reactie in het algemeen op de manier van reageren in dit hele topic.
Elifaz, Bildad en Zofar zwegen tenslotte. Ik ga nu ook zwijgen. Onderricht mij... Maar laat het wel recht zijn.

[Mister]

Beste Dia,

Kennelijk wil je dus niet verder praten, maar jij begint zelf deze topic over bezinning over Job en de macht van satan.
Een hele goede bezinning, maar ik vraag me af wat ik verkeerd zeg.
En langs elkaar heen praten doe ik niet. Ik begin niet over andere kerken want dat vind ik helemaal niet relevant en dat vind ik geen bezinning.
Een bezinning over de macht van satan? Prima, maar laten we vooral de macht van God noemen want Hij is het die aan Zijn eer moet komen.
En ik denk toch echt dat ik niets onbijbels zeg.

Daar heb je deels gelijk in. Maar toch. Laten we dan wel bij het begin beginnen.Je kan pas iets zeggen over God als je het kent. Als je jezelf verloren ziet liggen kan je weten dat God een Almachtig God is, dat Hij een gewillig God is, dat de schuld aan jou kant ligt. Maar dat is puur uit Het Boek dat je dat weet. Ik zou zeggen dat je er meer van kan zeggen als je het ZELF UIT ZIJN MOND hebt mogen leren. Laten we de dingen niet meer en meer eenzijdig en oppervlakkig bezien. Dan krijg je een verlost volk (en daar zijn er velen van) die niet weten (hoewel ze het denken) waar ze uit verlost zijn.

Houd je jezelf hier ook aan?

[-DIA-]

Beste Dia,

Kennelijk wil je dus niet verder praten, maar jij begint zelf deze topic over bezinning over Job en de macht van satan.
Een hele goede bezinning, maar ik vraag me af wat ik verkeerd zeg.
En langs elkaar heen praten doe ik niet. Ik begin niet over andere kerken want dat vind ik helemaal niet relevant en dat vind ik geen bezinning.
Een bezinning over de macht van satan? Prima, maar laten we vooral de macht van God noemen want Hij is het die aan Zijn eer moet komen.
En ik denk toch echt dat ik niets onbijbels zeg.

Daar heb je deels gelijk in. Maar toch. Laten we dan wel bij het begin beginnen.Je kan pas iets zeggen over God als je het kent. Als je jezelf verloren ziet liggen kan je weten dat God een Almachtig God is, dat Hij een gewillig God is, dat de schuld aan jou kant ligt. Maar dat is puur uit Het Boek dat je dat weet. Ik zou zeggen dat je er meer van kan zeggen als je het ZELF UIT ZIJN MOND hebt mogen leren. Laten we de dingen niet meer en meer eenzijdig en oppervlakkig bezien. Dan krijg je een verlost volk (en daar zijn er velen van) die niet weten (hoewel ze het denken) waar ze uit verlost zijn.

Houd je jezelf hier ook aan?

Dat lijkt me niet onduidelijk; ik zie de zaken liggen, maar durf ze niet te mijnen... En zien is altijd nog geen hebben...