mayflower schreef:Waarom is Kohlbrugge zo geliefd bij de bevindelijk gereformeerden ?
Ik lees over de velen herdrukken en nieuwe vertalingen uit het duits die weer zijn uitgeven.
Het is toch zo dat Kohlbrugge op enkele zaken niet in lijn stond met de gereformeerde theologie, zoals de wet.
Misschien dat iemand me wat meer informatie hierover kan geven !

Kohlbrugge had een sterke voorkeur en aanleg om paradoxen voortdurend naar voren te brengen.
Wanneer we de ene kant van zo'n paradox isoleren van de andere kant, zouden we kunnen menen dat Kohlbrugge afwijkt van de gereformeerde theologie.
Zo is het ook met wat Kohlbrugge leerde over de wet.
Aan de ene kant leerde hij dat de wet een eeuwige geldigheid heeft, aan de andere kant dat deze wet voor de gelovigen heeft afgedaan.
Beide is Bijbels, mits in de rechte zin verklaard.
De beschuldiging van antinomianisme aan Kohlbrugge is beslist onjuist geweest.
Hoewel hij een bijzondere positie innam, stond Kohlbrugge van harte achter de gereformeerde theologie.

Tiberius schreef:

memento schreef:... de aan rechtse zijde geliefde Du Marchie van Voorthuizen, die zijn gemeente aansprak met "Verdoemde verdoemelingen".

Ik heb inmiddels aardig wat preken van ds. Van Voorthuyzen gelezen, maar ben die aanspraak in zijn algemeenheid niet tegengekomen.
Om welke preken gaat het, kan je misschien wat teksten noemen?

Om ds. Van Voorthuysen te karakteriseren met de uitspraak van de verdoemde doemelingen (die hij inderdaad weleens gedaan heeft, maar ik weet niet of dat aan het begin was van een preek), is natuurlijk veel en veel te kort door de bocht. En uiteraard heeft hij de weg ter ontkoming gepreekt. Hij was ook niet zo geliefd aan de rechtse zijde. Een intredepreek van hem heeft hem veel kritiek opgeleverd, hij heeft niet vanwege de complimentjes een kerkverband verlaten, en vervolgens was hij een eenling binnen de oud gereformeerde gemeenten. Hij was zó geliefd dat het gebeurde dat de mensen onder zijn preek kwaad wegliepen.

Maar het ging over Kohlbrugge. Weleens gehoord dat een catechisant aan hem vroeg of hij bekeerd was. Hij antwoordde dat hij dacht (of wist) dat God ermee bezig is, waaraan hij toevoegde: en Hij heeft er veel werk aan.
Zulke uitspraken doen het goed bij rechts. Hij heeft ook uitspraken die het goed bij links doen. Om maar even in termen van links en rechts te spreken.

Genade door recht schreef:

Tiberius schreef:

memento schreef:... de aan rechtse zijde geliefde Du Marchie van Voorthuizen, die zijn gemeente aansprak met "Verdoemde verdoemelingen".

Ik heb inmiddels aardig wat preken van ds. Van Voorthuyzen gelezen, maar ben die aanspraak in zijn algemeenheid niet tegengekomen.
Om welke preken gaat het, kan je misschien wat teksten noemen?

Om ds. Van Voorthuysen te karakteriseren met de uitspraak van de verdoemde doemelingen (die hij inderdaad weleens gedaan heeft, maar ik weet niet of dat aan het begin was van een preek), is natuurlijk veel en veel te kort door de bocht. En uiteraard heeft hij de weg ter ontkoming gepreekt. Hij was ook niet zo geliefd aan de rechtse zijde. Een intredepreek van hem heeft hem veel kritiek opgeleverd, hij heeft niet vanwege de complimentjes een kerkverband verlaten, en vervolgens was hij een eenling binnen de oud gereformeerde gemeenten. Hij was zó geliefd dat het gebeurde dat de mensen onder zijn preek kwaad wegliepen.

Bij ons liepen ze wel eens weg uit leesdienst als de preek te lang duurt, het zegt niets van de predikant of preek maar alles over de luisteraar (vind ik).

Laten we het ff bij Kohlbrugge houden.

albion schreef:

eilander schreef:Ook ik reken me tot de "fans" (wat een vervelend woord), al ben ik dan OGGiN-er.
Waarom? Omdat ik zijn radicale prediking waardeer, en zijn benadrukken van het "nochtans" van het geloof.

En ds. E. du Marchie van Voorthuysen was ook een radicale en aansprekende prediker. Voorzover ik weet, zei hij normaal gesproken: "Mijne vrienden" als hij zijn preek begon.
Maar als hij zei: Verdoemde doemelingen, had hij beter de preekstoel af kunnen gaan. Als de hoorders als verdoemd zijn, heeft preken geen zin meer. Ik mag toch aannemen dat hij daarna ook zei dat er weg van ontkoming was voor die doemelingen.

Nooit onder zijn gehoor gezeten, eilander????

Ja, maar daar weet ik niets / weinig meer van. Ik was toen hij overleed nl. 10 jaar.
Wel diverse preken daarna nog gelezen en horen lezen. En diverse boeken over/van hem gelezen.
Graag houd ik het bij het advies binnen ons kerkverband: lees vooral de oudvaders.

eilander schreef:

albion schreef:

eilander schreef:Ook ik reken me tot de "fans" (wat een vervelend woord), al ben ik dan OGGiN-er.
Waarom? Omdat ik zijn radicale prediking waardeer, en zijn benadrukken van het "nochtans" van het geloof.

En ds. E. du Marchie van Voorthuysen was ook een radicale en aansprekende prediker. Voorzover ik weet, zei hij normaal gesproken: "Mijne vrienden" als hij zijn preek begon.
Maar als hij zei: Verdoemde doemelingen, had hij beter de preekstoel af kunnen gaan. Als de hoorders als verdoemd zijn, heeft preken geen zin meer. Ik mag toch aannemen dat hij daarna ook zei dat er weg van ontkoming was voor die doemelingen.

Nooit onder zijn gehoor gezeten, eilander????

Ja, maar daar weet ik niets / weinig meer van. Ik was toen hij overleed nl. 10 jaar.
Wel diverse preken daarna nog gelezen en horen lezen. En diverse boeken over/van hem gelezen.
Graag houd ik het bij het advies binnen ons kerkverband: lees vooral de oudvaders.

En dat woord 'oudvaders', wie bedoelen ze daar mee?

Hoe zou men op een preek van bijv. Calvijn reageren?

Bert Mulder schreef:

eilander schreef:

albion schreef:

eilander schreef:Ook ik reken me tot de "fans" (wat een vervelend woord), al ben ik dan OGGiN-er.
Waarom? Omdat ik zijn radicale prediking waardeer, en zijn benadrukken van het "nochtans" van het geloof.

En ds. E. du Marchie van Voorthuysen was ook een radicale en aansprekende prediker. Voorzover ik weet, zei hij normaal gesproken: "Mijne vrienden" als hij zijn preek begon.
Maar als hij zei: Verdoemde doemelingen, had hij beter de preekstoel af kunnen gaan. Als de hoorders als verdoemd zijn, heeft preken geen zin meer. Ik mag toch aannemen dat hij daarna ook zei dat er weg van ontkoming was voor die doemelingen.

Nooit onder zijn gehoor gezeten, eilander????

Ja, maar daar weet ik niets / weinig meer van. Ik was toen hij overleed nl. 10 jaar.
Wel diverse preken daarna nog gelezen en horen lezen. En diverse boeken over/van hem gelezen.
Graag houd ik het bij het advies binnen ons kerkverband: lees vooral de oudvaders.

En dat woord 'oudvaders', wie bedoelen ze daar mee?

Hoe zou men op een preek van bijv. Calvijn reageren?

Goeie vraag. Die wordt bij ons niet gelezen, misschien ook qua lengte niet praktisch? Ik weet het niet.
Maar met oudvaders wordt bedoeld: Nadere Reformatie, Schotse en Engelse Puriteinen. Dat wordt wel verruimd tot de periode tot 1900.
Wat wordt veel gelezen? Boston, Smytegelt, Wulfert Floor, Bruinings, du Cloux, Ryle, vd Groe, Erskines.

eilander schreef:Goeie vraag. Die wordt bij ons niet gelezen, misschien ook qua lengte niet praktisch? Ik weet het niet.
Maar met oudvaders wordt bedoeld: Nadere Reformatie, Schotse en Engelse Puriteinen. Dat wordt wel verruimd tot de periode tot 1900.
Wat wordt veel gelezen? Boston, Smytegelt, Wulfert Floor, Bruinings, du Cloux, Ryle, vd Groe, Erskines.

lol, denk dat men de Calvijn preken te kort zou vinden. Ook had Calvijn geen 'drie punten en een toepassing...

Verder, wat men dus meest leest is niet preken uit eigen kringen, dus niet de eigen vaders (daar dat alleen Smytegelt en vd Groe uit dat lijstje zouden zijn, daar Wulfurt Floor nooit predikant was)...

(Ken Bruinings en du Cloux niet). Boston en de Erskines waren Schotse presbyteranen, Ryle was Engels (anglican).

Ik hoorde onlangs een gebed van Calvijn. Kort en krachtig.
Duurde een dienst van Calvijn korter dan anderhalf uur?

eilander schreef:

albion schreef:

eilander schreef:Ook ik reken me tot de "fans" (wat een vervelend woord), al ben ik dan OGGiN-er.
Waarom? Omdat ik zijn radicale prediking waardeer, en zijn benadrukken van het "nochtans" van het geloof.

En ds. E. du Marchie van Voorthuysen was ook een radicale en aansprekende prediker. Voorzover ik weet, zei hij normaal gesproken: "Mijne vrienden" als hij zijn preek begon.
Maar als hij zei: Verdoemde doemelingen, had hij beter de preekstoel af kunnen gaan. Als de hoorders als verdoemd zijn, heeft preken geen zin meer. Ik mag toch aannemen dat hij daarna ook zei dat er weg van ontkoming was voor die doemelingen.

Nooit onder zijn gehoor gezeten, eilander????

Ja, maar daar weet ik niets / weinig meer van. Ik was toen hij overleed nl. 10 jaar.
Wel diverse preken daarna nog gelezen en horen lezen. En diverse boeken over/van hem gelezen.
Graag houd ik het bij het advies binnen ons kerkverband: lees vooral de oudvaders.

Ben ik het helemaal mee eens, en ds. Du Marchie van Voorthuijzen zal het hier roerend mee eens zijn. Hij is degene geweest die de Urkers aan het lezen gezet heeft om de meest separerende oudvaders te gaan lezen.
Ik heb járen onder zijn gehoor gezeten en we waren tijdens alle feestdagen in Urk om hem te beluisteren. We gingen ook altijd bij hem op bezoek uit de kerk zondagsavonds (gewoonte in Urk).

Bert Mulder schreef:

eilander schreef:

albion schreef:

eilander schreef:Ook ik reken me tot de "fans" (wat een vervelend woord), al ben ik dan OGGiN-er.
Waarom? Omdat ik zijn radicale prediking waardeer, en zijn benadrukken van het "nochtans" van het geloof.

En ds. E. du Marchie van Voorthuysen was ook een radicale en aansprekende prediker. Voorzover ik weet, zei hij normaal gesproken: "Mijne vrienden" als hij zijn preek begon.
Maar als hij zei: Verdoemde doemelingen, had hij beter de preekstoel af kunnen gaan. Als de hoorders als verdoemd zijn, heeft preken geen zin meer. Ik mag toch aannemen dat hij daarna ook zei dat er weg van ontkoming was voor die doemelingen.

Nooit onder zijn gehoor gezeten, eilander????

Ja, maar daar weet ik niets / weinig meer van. Ik was toen hij overleed nl. 10 jaar.
Wel diverse preken daarna nog gelezen en horen lezen. En diverse boeken over/van hem gelezen.
Graag houd ik het bij het advies binnen ons kerkverband: lees vooral de oudvaders.

En dat woord 'oudvaders', wie bedoelen ze daar mee?

Hoe zou men op een preek van bijv. Calvijn reageren?

Net als op een preek van Luther (die ik weleens in Ederveen gehoord heb)

Ja, maar daar weet ik niets / weinig meer van. Ik was toen hij overleed nl. 10 jaar.
Wel diverse preken daarna nog gelezen en horen lezen. En diverse boeken over/van hem gelezen.
Graag houd ik het bij het advies binnen ons kerkverband: lees vooral de oudvaders.

En dat woord 'oudvaders', wie bedoelen ze daar mee?

Hoe zou men op een preek van bijv. Calvijn reageren?

Goeie vraag. Die wordt bij ons niet gelezen, misschien ook qua lengte niet praktisch? Ik weet het niet.
Maar met oudvaders wordt bedoeld: Nadere Reformatie, Schotse en Engelse Puriteinen. Dat wordt wel verruimd tot de periode tot 1900.
Wat wordt veel gelezen? Boston, Smytegelt, Wulfert Floor, Bruinings, du Cloux, Ryle, vd Groe, Erskines.

Werd door Albion bedoeld: lezen in de kerkdiensten?
Ik vatte het 'advies' nl. ruimer op: lees vooral de oudvaders in je dagelijkse stille tijd bijv.

*post aangepast. S.v.p. netter quoten, de discussie is anders niet te lezen. Groeten vlinder*

albion schreef:

Bert Mulder schreef:

eilander schreef:

albion schreef:

Nooit onder zijn gehoor gezeten, eilander????

Ja, maar daar weet ik niets / weinig meer van. Ik was toen hij overleed nl. 10 jaar.
Wel diverse preken daarna nog gelezen en horen lezen. En diverse boeken over/van hem gelezen.
Graag houd ik het bij het advies binnen ons kerkverband: lees vooral de oudvaders.

En dat woord 'oudvaders', wie bedoelen ze daar mee?

Hoe zou men op een preek van bijv. Calvijn reageren?

Net als op een preek van Luther (die ik weleens in Ederveen gehoord heb)

De preek van Luther is ook heel kort. Ik denk dat ik langer liep dan dat ik in de kerk zat. Dat was op een eerste Kerstdag.

Zacheüs schreef:Ja, maar daar weet ik niets / weinig meer van. Ik was toen hij overleed nl. 10 jaar.
Wel diverse preken daarna nog gelezen en horen lezen. En diverse boeken over/van hem gelezen.
Graag houd ik het bij het advies binnen ons kerkverband: lees vooral de oudvaders.

En dat woord 'oudvaders', wie bedoelen ze daar mee?

Hoe zou men op een preek van bijv. Calvijn reageren?[/quote]

Goeie vraag. Die wordt bij ons niet gelezen, misschien ook qua lengte niet praktisch? Ik weet het niet.
Maar met oudvaders wordt bedoeld: Nadere Reformatie, Schotse en Engelse Puriteinen. Dat wordt wel verruimd tot de periode tot 1900.
Wat wordt veel gelezen? Boston, Smytegelt, Wulfert Floor, Bruinings, du Cloux, Ryle, vd Groe, Erskines.[/quote][/quote]

Werd door Albion bedoeld: lezen in de kerkdiensten?
Ik vatte het 'advies' nl. ruimer op: lees vooral de oudvaders in je dagelijkse stille tijd bijv.[/quote]


Wordt bij ons altijd geadviseerd.