-DIA- schreef:

Marnix schreef:Nogmaals, maak eens duidelijk WAT er zo zeker is en waarom. We vragen je om een Bijbelse onderbouwing. Waarom wil je die niet met ons delen als het volgens jou zo duidelijk in de Bijbel staat?

Is de Schrift niet duidelijk in deze dan?

Nu is er inmiddels drie keer gevraagd of je je vage antwoorden wilt toelichten.
Is dat nu zo moeilijk ?

Je spreekt in wazige onbegrijpelijke taal die verder niets zegt en je weigert toelichting en duidelijkheid te geven ?
Zo is discuseren op een forum zinloos.
Ik hoop dat u in het vervolg normaal nederlands in duidelijke taal wilt schrijven met inhoudelijke antwoorden.

Nou mensen, zo kan het wel weer.
Graag allen inhoudelijk discussieren met argumenten over het onderwerp van dit topic.

vogeltje schreef:Gaat de ziel direct na het sterven naar de hemel of de hel?

Of zal hij/zij eerst voor de rechterstoel komen en daarna pas doorverwezen worden naar de hemel of hel?
Of wordt een ziel pas wakker op de dag van het Oordeel, als Christus wederkomt.

Denk aan de gelijkenis van de rijke man en Lazarus.
Denk aan het kruiswoord van Jezus tot de kwaaddoener.

om twee niets aan duidelijkheid te wensen voorbeelden te noemen.

De ziel wordt terstond na het sterven geoordeeld.
De vereniging van ziel en lichaam zal plaatshebben als de Heere weder zal komen
om te oordelen de levenden en de doden.
WAREN de zielen dan nog niet geoordeeld?
Ja zeker wel, maar de status van de reeds geoordeelde zielen,
verenigd met hun lichamen wordt dan definitief.

-DIA- schreef:

vogeltje schreef:Gaat de ziel direct na het sterven naar de hemel of de hel?

Of zal hij/zij eerst voor de rechterstoel komen en daarna pas doorverwezen worden naar de hemel of hel?
Of wordt een ziel pas wakker op de dag van het Oordeel, als Christus wederkomt.

Denk aan de gelijkenis van de rijke man en Lazarus.
Denk aan het kruiswoord van Jezus tot de kwaaddoener.

om twee niets aan duidelijkheid te wensen voorbeelden te noemen.

De ziel wordt terstond na het sterven geoordeeld.
De vereniging van ziel en lichaam zal plaatshebben als de Heere weder zal komen
om te oordelen de levenden en de doden.
WAREN de zielen dan nog niet geoordeeld?
Ja zeker wel, maar de status van de reeds geoordeelde zielen,
verenigd met hun lichamen wordt dan definitief.

Alleen het kruiswoord van Jezus wijst in de richting van een 'tussentijds' oordeel van 'de ziel'.
Het kan ook gemakkelijk anders uitgelegd worden. Zelfs als 'heden' bij 'in het paradijs zijn' hoort. Want wat is 'heden' vergeleken met 'eeuwig'. We weten niet eens wat dat laatste inhoudt. Ook de zielen in Openbaring bewijzen weinig. De paarden zijn niet echte paarden, schreef je elders, en zouden dan zielen weer wel echte zielen zijn?

Als er geen opstanding was waren we de ellendigste van alle mensen. Dat zou Paulus niet gezegd kunnen hebben als de zielen al bij God zouden zijn.

-DIA- schreef:Denk aan de gelijkenis van de rijke man en Lazarus.
Denk aan het kruiswoord van Jezus tot de kwaaddoener.

om twee niets aan duidelijkheid te wensen voorbeelden te noemen.

Maar hoe verklaar je dan de tekst uit Daniël ?
Daniël 12 vers 13:
13 Maar jij, ga het einde tegemoet. Je zult te ruste gaan en aan het einde van de dagen opstaan om je bestemming te bereiken.

-DIA- schreef:De ziel wordt terstond na het sterven geoordeeld.
De vereniging van ziel en lichaam zal plaatshebben als de Heere weder zal komen
om te oordelen de levenden en de doden.
WAREN de zielen dan nog niet geoordeeld?
Ja zeker wel, maar de status van de reeds geoordeelde zielen,
verenigd met hun lichamen wordt dan definitief.

Ben ik het dus helemaal niet mee eens.
Ten eerste worden de gelovigen helemaal niet geoordeeld volgens de tekst in Johannes 5.
Johannes 5 vers 24:
Waarachtig, ik verzeker u: wie luistert naar wat ik zeg en hem gelooft die mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven; over hem wordt geen oordeel uitgesproken, hij is van de dood overgegaan naar het leven.

En ten tweede staat er in openbaringen 20 duidelijk dat voor de overigen het oordeel pas zal plaatsvinden op de dag des oordeels als de graven opengaan en het boek des levens geopend wordt.
Openbaring 20:
12 Ik zag de doden, jong en oud, voor de troon staan. Er werden boeken geopend. Toen werd er nog een geopend: het boek van het leven. De doden werden op grond van wat in de boeken stond geoordeeld naar hun daden. 13 De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden.

Familie Bos schreef:

-DIA- schreef:Denk aan de gelijkenis van de rijke man en Lazarus.
Denk aan het kruiswoord van Jezus tot de kwaaddoener.

om twee niets aan duidelijkheid te wensen voorbeelden te noemen.

Maar hoe verklaar je dan de tekst uit Daniël ?
Daniël 12 vers 13:
13 Maar jij, ga het einde tegemoet. Je zult te ruste gaan en aan het einde van de dagen opstaan om je bestemming te bereiken.

-DIA- schreef:De ziel wordt terstond na het sterven geoordeeld.
De vereniging van ziel en lichaam zal plaatshebben als de Heere weder zal komen
om te oordelen de levenden en de doden.
WAREN de zielen dan nog niet geoordeeld?
Ja zeker wel, maar de status van de reeds geoordeelde zielen,
verenigd met hun lichamen wordt dan definitief.

Ben ik het dus helemaal niet mee eens.
Ten eerste worden de gelovigen helemaal niet geoordeeld volgens de tekst in Johannes 5.
Johannes 5 vers 24:
Waarachtig, ik verzeker u: wie luistert naar wat ik zeg en hem gelooft die mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven; over hem wordt geen oordeel uitgesproken, hij is van de dood overgegaan naar het leven.

En ten tweede staat er in openbaringen 20 duidelijk dat voor de overigen het oordeel pas zal plaatsvinden op de dag des oordeels als de graven opengaan en het boek des levens geopend wordt.
Openbaring 20:
12 Ik zag de doden, jong en oud, voor de troon staan. Er werden boeken geopend. Toen werd er nog een geopend: het boek van het leven. De doden werden op grond van wat in de boeken stond geoordeeld naar hun daden. 13 De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden.

Ik hoop hier een wat uitgebreider antwoord op te geven.
Maar daar nu mijn werk roept kan ik dat nu niet.
Ik hoop het vanavond wat na te zoeken...

om het simpel te houden: voor de Rechterstoel waar de schapen van de bokken gescheiden worden : Ik heb jou nooit gekent, gaat wég uit Mijn ogen óf Kom Mijn kind, treedt binnen in de heerlijkheid Gods

vogeltje schreef:Gaat de ziel direct na het sterven naar de hemel of de hel?

Of zal hij/zij eerst voor de rechterstoel komen en daarna pas doorverwezen worden naar de hemel of hel?
Of wordt een ziel pas wakker op de dag van het Oordeel, als Christus wederkomt.

Tsja, klopt die hele gedachte van een ziel, die buiten het lichaam voortleeft eigenlijk wel? Zo maar een vraag die bij mij opkomt.
Hoe kom ik hierbij? Nou, naar aanleiding van 1 Koningen 17:22 las ik kort geleden in de Studiebijbel Oude Testament (deel 4, blz. 553) de volgende opmerking:

• נֶפֶשׁ moet hier niet vertaald worden met 'ziel' (SV, NBG, NaB), maar met 'leven, levensadem' (WV, GNB, NBV). De Grieks-filosofische opvatting van een ziel die zonder lichaam elders voortbestaat, is het Oude Testament vreemd.

-DIA- schreef:

vogeltje schreef:Gaat de ziel direct na het sterven naar de hemel of de hel?

Of zal hij/zij eerst voor de rechterstoel komen en daarna pas doorverwezen worden naar de hemel of hel?
Of wordt een ziel pas wakker op de dag van het Oordeel, als Christus wederkomt.

Denk aan de gelijkenis van de rijke man en Lazarus.
Denk aan het kruiswoord van Jezus tot de kwaaddoener.

om twee niets aan duidelijkheid te wensen voorbeelden te noemen.

De ziel wordt terstond na het sterven geoordeeld.
De vereniging van ziel en lichaam zal plaatshebben als de Heere weder zal komen
om te oordelen de levenden en de doden.
WAREN de zielen dan nog niet geoordeeld?
Ja zeker wel, maar de status van de reeds geoordeelde zielen,
verenigd met hun lichamen wordt dan definitief.

De wijsheid (lees ''dwaasheid") van een mens versus de onmetelijke grootheid van God, wiens wegen ONNASPEURLIJK zijn en ondoorgrondelijk.
ONDOORGRONDELIJK.

Bookreader schreef:

vogeltje schreef:Gaat de ziel direct na het sterven naar de hemel of de hel?

Of zal hij/zij eerst voor de rechterstoel komen en daarna pas doorverwezen worden naar de hemel of hel?
Of wordt een ziel pas wakker op de dag van het Oordeel, als Christus wederkomt.

Tsja, klopt die hele gedachte van een ziel, die buiten het lichaam voortleeft eigenlijk wel? Zo maar een vraag die bij mij opkomt.
Hoe kom ik hierbij? Nou, naar aanleiding van 1 Koningen 17:22 las ik kort geleden in de Studiebijbel Oude Testament (deel 4, blz. 553) de volgende opmerking:

• נֶפֶשׁ moet hier niet vertaald worden met 'ziel' (SV, NBG, NaB), maar met 'leven, levensadem' (WV, GNB, NBV). De Grieks-filosofische opvatting van een ziel die zonder lichaam elders voortbestaat, is het Oude Testament vreemd.

Hoe verklaar je Job 19:

Want ik weet: mijn Verlosser leeft, en Hij zal de laatste over het stof opstaan;

26 En als zij na mijn huid dit doorknaagd zullen hebben, zal ik uit mijn vlees God aanschouwen;

27 Denwelken ik voor mij aanschouwen zal, en mijn ogen zien zullen, en niet een vreemde; mijn nieren verlangen zeer in mijn schoot.

28 Voorwaar, gij zoudt zeggen: Waarom vervolgen wij hem? Nademaal de wortel der zaak in mij gevonden wordt.

een groot mankement dat we hebben, is dat wij, als schepselen van de tijd, eeuwigheid niet kunnen begrijpen...

Bert Mulder schreef:een groot mankement dat we hebben, is dat wij, als schepselen van de tijd, eeuwigheid niet kunnen begrijpen...

alleen is dat geen mankement..

is beperking wel goed?

Rochus schreef:is beperking wel goed?

jep

Fjodor schreef:

Rochus schreef:is beperking wel goed?

jep

Inderdaad, de mens heeft nl. zelfs met het kleine beetje kennis dat hij mag hebben, al de neiging te roemen in zichzelf.Onze imperfectie moet ons 'op de grond houden'.
En nederig.
Daarom ben ik ook erg huiverig voor bepaalde 'theologen' die ondanks de waarschuwing van de apostel om niet bovenmatig wijs te willen zijn, zaken als zeker te bestempelen, ondanks dat ze op aannames en interpretaties berusten.