ik zeg niets verkeerds van goede werken, maar je bereikt er niets mee. Er is geen aannemings des persoons bij God. Gods Woord zegt: "Al uw gerechtigheden zijn een wegwerpelijk kleed." Niet dat je geen goede werken moet doen, maar je word daarmee niet zalig door het bloed van Jezus Christus.

Maar we zullen best wel wat kunnen leren van roomsen hoor. In ieder geval de liefde onder elkaar. Maar ze hebben wel een paar eeuwen geleden broeders, zusters, kinderen en grijsaards vermoord omdat zij de zuivere waarheid hadden. Zij vertelden dat je niet door goede werken zalig kon worden. Zij vertelden dat de Roomsen het niet zuiver hadden in de leer, en dat betekende de Brandstapel voor jong en oud.

[Aangepast op 25/11/03 door Matthijs]

Ik ga niet ontkennen dat de Roomse Kerk in het verleden geen bloed aan de vingers heeft gekregen. Pastte ook wel een beetje bij die tijd, maar goed te praten valt het niet. Mij irriteert het dedain waarmee op dit forum soms over Roomse broeders en zusters wordt gesproken. Dat past christenen onder elkaar niet.
Dat ik met de RK-kerk verschil van mening over de rol en betekenis van de goede werken, daarover zijn we het wel eens.

Harry,
ik ken heel wat Roomse mensen. Maar tenzij iemand in Chrsitus alleen vertrouwt voor zijn of haar zaligheid kan ik zo'n iemand helaas geen broeder of zuster in Christus noemen! Je kunt geen twee heren dienen!

Hoe kan iemand de heilige en Maria aanroepen, en daar hulp en steun van verwachten, en dan zeggen op Christus' offer te leunen voor de zaligheid? Is dat Christelijk? Dat zeg ik niet om op hun neer te zien, te schelden of wat dan ook! Dat zeg ik uit de liefde van mijn hart! Buiten Jezus is geen leven! Buiten Hem geen vrede, geen echte blijdschap! En Christus en Zijn weldaden, dat gun ik iedereen, liever vandaag als morgen!

Ik weet dat er Roomse mensen zijn die Christus hartelijk liefhebben, en om wat voor een reden dan ook de kerk niet uit willen of kunnen.

Maar zolang Rome nog niet teruggetrokken heeft dat een ieder die denk alleen door het geloof in Jezus Christus zalig te worden een vervloeking is, is het voor mij geen Christelijke kerk!

Oorspronkelijk gepost door england
Strik,
op het moment is Maria zonder zonden, omdat ze bij Christus is. En in de hemel is geen zonden. Maar op aarde heeft ze wel degelijk zonden gedaan! Dat ontkent Maria zelf niet! Het is alleen in Christus dat zij zalig is. Als je denkt dat het niet zo is maak je God daarmee tot leugenaar, omdat de Bijbel zegt dat alleen door het geloof in Christus Jezus is er verlossing en vergeving van zonden.

Het maakt mij niet uit wat Calvijn leerde of wie dan ook. Het gaat er om wat God zelf zegt. Dus je hoeft geen sorry te zeggen, Calvijn was een mens net als wij, een mens die kon falen en met zonden belast was! Een mens die Christus nodig heeft om tot God te kunnen komen!

Hoe kan iemand die door God zelf is gekozen om Hem te dragen en te baren, zondig zijn?

Oorspronkelijk gepost door england
Maar zolang Rome nog niet teruggetrokken heeft dat een ieder die denk alleen door het geloof in Jezus Christus zalig te worden een vervloeking is, is het voor mij geen Christelijke kerk!

Kun je deze zin nog eens herformuleren, want ik snap hem niet.

Oorspronkelijk gepost door Bart-rk
strik

Rooms-katholieken kunnen Christus totaal vergeten, en zich alleen maar richten op Maria (zie de vele Maria-kapellen).

Niet waar een Katholiek kan en zal nooit Christus vergeten dit is totale onzin
groetjes
Bart

En toch Bart, is dat niet helemaal waar. Het zou moeten, en jij gelooft op die manier. Maar vooral onder de Rooms-katholieken heeft de Maria-verering soms wanstaltige vormen aangenomen, waarbij de verering zich heeft geconcentreerd om Maria zelf, en niet om wat zij was: Theotokos, de God-baarster, de Moeder van God.



[Aangepast op 25/11/03 door strik]

Oorspronkelijk gepost door strik
Hoe kan iemand die door God zelf is gekozen om Hem te dragen en te baren, zondig zijn?

Waarom zou zij niet zondig kunnen zijn? Er staat in Gods Woord op verschillende plaatsen heel duidelijk dat er niemand is die goed doet (Rom. 3: 10 ev.). En dat iedereen alleen door het bloed van Jezus gereinigd moet worden (Hand. 4:12). Maria was ook gewoon mens, maar wel met een bijzondere genade. Ook zij is gewassen in het bloed van Jezus. Later blijkt ook bijv. dat zij niet op haar plaats is als zij de 12-jarige Jezus vermaant.
En zou iemand die niet gezondigd heeft genade nodig hebben? Die is immers al vanwege de belofte van God dat als je de Wet hebt gehouden, je zalig bent (Deut. 27:26; Gal. 3:10; Jak. 2:10). Dan heb je geen genade nodig.
En Jezus is gekomen om Zijn volk zalig te maken van hun zonden (Matth.: 1:21)

Erf zonde is via Adam, via de man, dus niet de moeder. Daarom was Jozef niet Jezus' vader, maar Maria wel Zijn moeder.

We moeten gaan bij wat de Bijbel zegt, Strik. De Bijbel laat zien dat Maria zondig was, en dus is dat dan ook zo. Niet omdat ik dat vind.

Dan wat betreft dat andere. Op een van de concilies heeft Rome uitgeproken het Anathema, het 'zij vervloekt', over een iegelijk die belijdt dat men alleen door het geloof in Christus zalig denkt te zijn.
Dat is nooit herroepen...

England

Maar zolang Rome nog niet teruggetrokken heeft dat een ieder die denk alleen door het geloof in Jezus Christus zalig te worden een vervloeking is, is het voor mij geen Christelijke kerk!

Nou als je hierbij blijft is een verdere discussie tussen jou en mij eigenlijk niet meer mogelijk

Je mag en kan alles tegen me zeggen over het RK geloof...ik zal altijd proberen uit te leggen hoe ik daar tegenover sta

Maar met de door geschreven zin dat wij geen Christenen zouden zijn stopt het voor mij !!!

Dan kan ik net zo goed mijn mening tegen een lantaarnpaal vertellen

sorry hoor .....maar ik ga enigigzinds over mijn nek van een dergelijke uitspraak en ik dacht dat ik heel wat kon hebben als men het niet eens is met de RK kerk maar dit kan ik absoluut niet hebben.

groetjes
Bart

Bart,
als ik het over de Roomse kerk heb, zie ik het als het instituut, niet als de mensen die er gaan.
Mensen verschillen van mening, ook met hun eigen kerk! Jij ook, dat hebben we op het forum gemerkt!

Maar een kerk die het offer van Christus ontkent, of onderwaardeerd, hoort niet bij Zijn Naam genoemd te worden!

Als wij zeggen dat we in Mohammed geloven als historisch iemand, en dat we veel kunnen leren, en overeenkomen met de moslims, maakt dat ons in een Islamitische kerk? Nee toch?

Ik zeg niet dat er geen Christenen zijn in de Roomse kerk, gelukkig wel! Maar Rome als instituut ontkent de algenoegzaamheid van mijn Jezus, en van de Christus zoals geopenbaard in de Bijbel.
Het ontkent de waarde van de Bijbel, ondanks de waarschuwende woorden in Openbaringen. Het ontkend de erfzonde zoals beschreven in Gods Woord. En zo zijn er nog wel meer zaken, die fundamenteel zijn voor het Christelijke geloof.

Ik snap best dat het hard overkomt, niet zo leuk om te horen etc! Maar ik doe het niet om je in de grond te stampen, maar omdat ik je ziel liefheb! En Zonder Jezus is er geen leven, en er is maar EEN Middelaar tussen God en de mensen, namelijk Christus.
Vlucht dan tot Hem, en vertrouw Hem alleen voor je zaligheid, en rust op Gods Heilig Woord alleen voor je onderwijs en vertroosting, en vertrouw op Gods genade alleen voor je vergeving van zonden, door het geloof in Christus alleen!

Oorspronkelijk gepost door england
Erf zonde is via Adam, via de man, dus niet de moeder. Daarom was Jozef niet Jezus' vader, maar Maria wel Zijn moeder. We moeten gaan bij wat de Bijbel zegt, Strik. De Bijbel laat zien dat Maria zondig was, en dus is dat dan ook zo. Niet omdat ik dat vind.

Maria is de eerste onder de vrouwen.
De volgende stap is weer een discussie over Heilige Schrift en Traditie. En dan verzanden we in iets waar ik geen behoefte aan heb.

Dan wat betreft dat andere. Op een van de concilies heeft Rome uitgeproken het Anathema, het 'zij vervloekt', over een iegelijk die belijdt dat men alleen door het geloof in Christus zalig denkt te zijn.
Dat is nooit herroepen...

Er zijn zeven oecumenische concilies die er toe doen: van 325 (Nicea I) tot aan 787 (Nicea II). Daar is de leer van de kerk ontstaan, gebaseerd op geschriften en overleveringen van de apostelen en de kerkvaders. Daar is het canon van het NT vastgesteld. En dat alles onder de leiding van de Heilige Geest.
En dat is ook de basis van jouw geloof. Tenminste, ik mag er van uitgaan dat ook jouw geloof uit gaat van de opstanding van onze Heer en Heiland, van de Drie-eenheid en van de Twee-naturenleer.
En ach, wat heeft Rome daar nog aan toe te voegen .......................?
(18 jaar geleden was de paus in Nederland. Heeft ons dat iets gebracht?)

[Aangepast op 26/11/03 door strik]

England

Maar een kerk die het offer van Christus ontkent, of onderwaardeerd, hoort niet bij Zijn Naam genoemd te worden!

doen wij dat dan ???
compleet nieuw voor mij !!!!

uit de KKK om maar eens wat te noemen

2100
Om waarachtig te zijn moet het uiterlijke offer de uitdrukking zijn van een geestelijke offerande: 'Wat ik offer, God, is mijn boetvaardigheid, een vermorzeld en vernederd hart wijst Gij niet af' (Ps. 51,19). De profeten van het oude verbond hebben vaak de offers afgekeurd, die opgedragen werden zonder innerlijke betrokkenheid1 of zonder verband met de liefde tot de naaste.2 Jezus brengt de woorden van Hosea in herinnering: 'Ik wil liever barmhartigheid dan offers' (Mt. 9,13); (Mt. 12,7).3 Het enige volmaakte offer is dat van Christus, die zich op het kruis als een volmaakte offerande uit liefde voor de Vader, voor ons heil heeft opgedragen.4 Door ons bij zijn offer aan te sluiten kunnen wij van ons leven een offerande aan God maken.

England

Maar ik doe het niet om je in de grond te stampen, maar omdat ik je ziel liefheb!

Zo komt het wel over.

Probeer een wat genuanceerder een beeld van een katholiek te krijgen want methetgeen je schreef deel je wel degelijk een schop uit

Maar ik zou bart niet zijn als ik nietzou zeggen "ach hij /zij is geen katholiek en begrijpt ons niet altijd helemaal"

zand erover en klaar

groetjes
Bart

Mannine

Ow??? Als ik de bijbel goed lees was Eva de eerste onder de vrouwen, of snap ik het nu niet?

Hier wordt mee bedoeld de eerste keuze als moeder van Jezus. Uitverkorene snap je ? Ik probeer het vinden maar ergens (en ik dacht Jesaja) staat al een verwijzing die naar Maria verwijst

Verder als we naar het weesgegroet kijken staat er "Gij zijt de gezegende onder de vrouwen" Dus je moet het denk iets anders bekijken

En ja Eva was de eerste vrouw

groetjes
Bart

Het enige volmaakte offer is dat van Christus, die zich op het kruis als een volmaakte offerande uit liefde voor de Vader, voor ons heil heeft opgedragen.4 Door ons bij zijn offer aan te sluiten kunnen wij van ons leven een offerande aan God maken.

Dat bedoel ik: we sluiten ons bij Zijn offer aan... Nee de Bijbel is duidelijk dat het ALLEEN Gods offer is, en valt niet toe te voegen! En dat bedoel ik, jij weet net zo goed als ik, toch/ Wat de leer is? En of jij dat nu persoonlijk anders gelooft doet er niet toe. IK heb het over het instituut, de officiele regels.

Strik, Maria is de voornaamste onder de vrouwen, maar niet omdat ze zonder zonden is! Maar alleen omdat God op haar neerzag, en haar tot moeder Gods maakte.

Nog iets, als Maria een voorspraak zou zijn inde hemel, dan zou de hemel toch geen hemel voor haar zijn?