Pagina 2 van 15

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 21:34
door sela
albion schreef:
ds.Blok schreef: Het bevindelijke leven van Gods kinderen is een dodelijke ergernis voor velen. Als de tijdgeest het zou vermogen, zou vandaag de prediking van de preekstoel geweerd worden.”
Hij slaat hier toch de plank niet ver mis. Ik proef alleen maar vijandschap uit de quotings die ik zojuist gelezen heb. Of de mening van degenen die hier op gereageerd hebben alleen maar volgens de waarheid is.
ben het wel een beetje eens met democritus... althans, ik snap best wat je bedoeld, albion en waar je voor op komt. dat is natuurlijk alleen maar mooi; de waarheid. desalniettemin ademde de samenvatting van de toogdag best een naarbinnengekeerdheid uit. is dit voor 100% te stoelen op Gods Woord of is het een ontwikkeling waar de rechterflank van onze gezindte zich aan waagt? misschien ben ik van mening dat dit een zorgelijke ontwikkeling is. ik ben er nog niet uit. polariseren doet het iig.

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 21:40
door Zita
albion schreef:
Wilhelm schreef:Beste Albion, dat men het niet eens is met de HSV is al lang duidelijk.
MOet men dan elke keer weer benadrukken hoe slecht de HSV wel niet is /
En, wat is het uitgangspunt ? Ik hoop dat ik het mis heb, maar het lijkt soms wel om een concurrentie strijd te gaan.

Ik heb het al vele malen gezeg op dit forum, maar deze week is het weer bevestigd.
Het RD van afgelopen week : Mevr Paul die vertaalwerk doet voor de ZGG en een jonge predikant uit Iran die vertaalwerk doet voor de TBS. Je hoort over zulke initiatieven geen enkel onvertogen woord. We zijn blij dat dit gebeurd, toch ?

En nu de HSV , met mensen met bagage. Openstaand voor kritiek. Een welwillende houding aannemen tov anderen, en zet daar tegenover de GBS. Ik vind het heel triest.
En dat heeft niets met verzet tov bevindelijke prediking te maken.
Die is mij ook lief net als de SV. Maar de houding van de GBS tov andere vertalingen vind ik zeer ernstig. En geloof me , met mij velen.
Een smaldeel binnen de reformatorische gezindte zal smullen van deze houding en bevestigd worden in hun eigen gelijk dat het allemaal niets meer is, en dat er nog een kuddeke is overgebleven rond dezelfde vertaling, met dezelfde trad
ities en hetzelfde taalgebruik. En de rest zijn vijanden.
Een zeer zorgelijke ontwikkeling.

Er wordt vergeten wat nu werkelijk van belang is in deze God-loze en gesuculariseerde maatschappij.
Hebben we geen andere Boodschap voor de wereld ?

Beste Wilhelm. Misschien is het je ontgaan dat er gesproken werd op een GBS-avond. Logisch dat de HSV dan aan de orde komt.
ik vraag me af of het GBS-publiek werkelijk nog van het belang van de SV overtuigd moest worden.

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 21:42
door refo
De gewraakte zin kan heel wel zo vertaald worden.
Als je kritiek wilt leveren dan zou dat op het antwoord van Paulus moeten zijn. "Ik zou van God wel wensen dat niet alleen u maar ook allen die vandaag naar mij luisteren, vroeg of laat zouden worden zoals ik ben, uitgezonderd deze boeien."
Dat 'vroeg of laat' is niet Paulus. Paulus is van nu of nooit. Een later is er bij hem niet.

Er staat iets als: U probeert me 'in weinig' of 'in kort' een Christen te maken.
Paulus gaat dan in op dat 'in weinig' en zegt: ...én in weinig én in veel....
De HSV heeft mogelijk het tijdaspect willen behouden van 'korte tijd'. Maar dat wilde Paulus zó niet zeggen.

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 21:53
door Hendrikus
albion schreef:Misschien is het je ontgaan dat er gesproken werd op een GBS-avond. Logisch dat de HSV dan aan de orde komt.
Wat is daar zo logisch aan? Komen de Naardense, de NBG, de Willibrord etc ook allemaal aan de orde? Is een GBS-bijeenkomst een gelegenheid waar het logisch is dat je op andere vertalingen zit af te geven?

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 21:57
door Wilhelm
Zonderling schreef:Wilhelm e.a.

Blijft natuurlijk staan dat de HSV zich verwijdert van de SV.
En dat heeft maar zeer ten dele iets te maken met de 'verstaanbaarheid' van de SV.
Jammer dat de HSV niet duidelijk uitspreekt een nieuwe vertaling te maken met een andere naam.
Dat zou het allemaal een stuk gemakkelijker en zuiverder maken.

Z.
Dus als de HSV nu komt met een persbericht in de vorm van : "gaandeweg het proces is een herziening erg moeilijk gebleken, het is eigenlijk een nieuwe vertaling geworden" Dan zal de GBS positief kritisch gaan reageren ?

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 22:02
door refo
Dat het geen Tukker II zou worden stond vanaf het begin vast.

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 22:06
door albion
Hendrikus schreef:
albion schreef:Misschien is het je ontgaan dat er gesproken werd op een GBS-avond. Logisch dat de HSV dan aan de orde komt.
Wat is daar zo logisch aan? Komen de Naardense, de NBG, de Willibrord etc ook allemaal aan de orde? Is een GBS-bijeenkomst een gelegenheid waar het logisch is dat je op andere vertalingen zit af te geven?
Ik ben er niet bij geweest, maar de Naardense, de NBG, de Willibrord speelt op het ogenblik niet zo een belangrijke rol als de HSV, maar ik geloof dat in het verleden de NBG ook onder de loep genomen is? En als dat naar voren gebracht werd zal er best wel op ingegaan zijn.

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 22:10
door Jean le Fontain
albion schreef: Maar als ik zoiets zie staan:

„Gij beweegt mij bijna een christen te worden.” De Herziene Statenvertaling (HSV) geeft hier, aldus ds. Rijken, een wezenlijk andere vertaling. De HSV heeft: „U probeert mij wel in korte tijd ervan te overtuigen christen te worden.”

vind ik dat een wezenlijk anders dan wat de SV aangeeft. En dan heb ik ook mijn ?? bij de HSV. Wat is het wezenlijke verschil dan tussen de HSV en de Nieuwe vertaling die ook door 'ons' afgekeurd is?
Dit is een beetje te gemakkelijk...

In het grieks staat er lettelijk dit:
ὁ δὲ Ἀγρίππας πρὸς τὸν Παῦλον ἔφη ἐν ὀλίγῳ με πείθεις Χριςτιανὸν γενέςθαι [ποιῆσαι].
maar Agrippa tot Paulus zei: in geringe (tijd) mij overtuigt u (een) christen (te) worden [(te maken)].

ὀλίγος is een bijvoegelijk naamwoord van hoeveelheid . Het is aannemelijker dat hier tijd mee wordt bedoeld dan het meer algemene bijna; dat is te zien in vers 29. Daar wordt het tijdsaspect expliciet gemaakt met het woordje 'heden'.

Kortom wel een verschil met de SV maar vlgs mij dichter bij de grondtaal.

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 22:13
door albion
Democritus schreef:
albion schreef: Bovendien wat is er mis mee als een ds vanuit zijn ambt zijn hoorders waarschuwt? (iedere ds (als geroepen knecht) geeft toch weer wat hij door de Geest ontvangt?) Of is het allemaal zelfstudie wat hij predikt?
M.i. als een predikant het Woord recht bedient dan spreekt het Woord voor zich in de harten van de hoorders en behoeft deze geen gebruik te maken van zichzelf ''vervullende profetieën''
Ds. P.Blok schreef:
Ds. Blok liet, aan de hand van Mattheüs 21:23-32, zien dat „mensen een bijzondere plaats kunnen innemen in de kerk en toch vijanden van God zijn. Het bevindelijke leven van Gods kinderen is een dodelijke ergernis voor velen. Als de tijdgeest het zou vermogen, zou vandaag de prediking van de preekstoel geweerd worden.”

Hij wees erop dat velen volgens hem tegenwoordig de gave van berouw niet meer nodig vinden, omdat ze denken zomaar te kunnen geloven, maar „aan het geloven in de Heere Jezus gaat de ontdekking aan de zonde vooraf. De Heere Jezus is gekomen tot de tollenaren en de hoeren die aan hun zonden ontdekt waren.”
Zijn dit van zichzelf "vervullende profetieën"? Ik denk dat hij hier dagelijks mee geconfronteerd wordt. En ik snap niet wat hier op aan te merken is.

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 22:19
door Ander
ik dacht vanmiddag al: is er nog geen topic over? Maar jawel, hij is er. We kunnen elkander weer verbijten en vereten. :super

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 22:23
door memento
Ander schreef:ik dacht vanmiddag al: is er nog geen topic over? Maar jawel, hij is er. We kunnen elkander weer verbijten en vereten. :super
De GBS mag naar hartelust schoppen, maar niemand mag daar commentaar op hebben?

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 22:24
door Ander
memento schreef:
Ander schreef:ik dacht vanmiddag al: is er nog geen topic over? Maar jawel, hij is er. We kunnen elkander weer verbijten en vereten. :super
De GBS mag naar hartelust schoppen, maar niemand mag daar commentaar op hebben?
Zeg ik dat dan? Ik zeg: elkander...
Alleen vraag ik me af of het zinvol is en tot eer van God om zo'n topic te starten. Ik denk het niet...

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 22:25
door albion
Jean le Fontain schreef: Dit is een beetje te gemakkelijk...

In het grieks staat er lettelijk dit:
ὁ δὲ Ἀγρίππας πρὸς τὸν Παῦλον ἔφη ἐν ὀλίγῳ με πείθεις Χριςτιανὸν γενέςθαι [ποιῆσαι].
maar Agrippa tot Paulus zei: in geringe (tijd) mij overtuigt u (een) christen (te) worden [(te maken)].

ὀλίγος is een bijvoegelijk naamwoord van hoeveelheid . Het is aannemelijker dat hier tijd mee wordt bedoeld dan het meer algemene bijna; dat is te zien in vers 29. Daar wordt het tijdsaspect expliciet gemaakt met het woordje 'heden'.

Kortom wel een verschil met de SV maar vlgs mij dichter bij de grondtaal.
verderop staat Ik wenste wel van God, dat, en bijna en geheellijk, niet allen gij, maar ook allen die mij heden horen, zodanigen werden gelijk als ik ben...

ik vind bijna en geheellijk hier niet op de tijd slaan. Geheellijk heeft toch niets met tijd te maken?

Ik zoek even op Internet en bij een bijbelverklaring van Andrew Wommack (iemand van deze tijd?)
staat het volgende:
Andrew Wommack schreef: Zo was de achtergrond van Herodes Agrippa II. Hij wist precies wie Jezus beweerde te zijn en hij was zich goed bewust van de wreedheden die zijn vader de volgelingen van Jezus had aangedaan. Terwijl Paulus zijn geloof in Jezus aan Agrippa voorlegde, zei hij “Je haalt me bijna over om een Christen te worden.” (Hand. 26:28) . Herodes Agrippa II stierf tussen 93 en 100 AD in Rome op 70-jarige leeftijd. Hij was de laatste uit de Herodiaanse dynastie.
Hij heeft het ook niet over de tijd maar over over bijna overreedt worden om een christen te worden.

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 22:28
door albion
memento schreef:
Ander schreef:ik dacht vanmiddag al: is er nog geen topic over? Maar jawel, hij is er. We kunnen elkander weer verbijten en vereten. :super
De GBS mag naar hartelust schoppen, maar niemand mag daar commentaar op hebben?
Ze geven alleen hun mening weer. En dat is soms pijnlijk.

Re: Sprekers GBS-Toogdag ageren tegen HSV

Geplaatst: 12 okt 2009, 22:34
door memento
albion schreef:
memento schreef:
Ander schreef:ik dacht vanmiddag al: is er nog geen topic over? Maar jawel, hij is er. We kunnen elkander weer verbijten en vereten. :super
De GBS mag naar hartelust schoppen, maar niemand mag daar commentaar op hebben?
Ze geven alleen hun mening weer. En dat is soms pijnlijk.
Het is altijd makkelijk om de fouten en zonden van anderen te benoemen. Natuurlijk is het makkelijk om voor een GBS-publiek lekker uit te halen naar oppervlakkigheid en HSV. Dat fijne "wij zijn beter dan hullie" gevoel. Maar zonden en fouten noemen die onder je hoorders leven, dát is pas pijnlijk. Dát is pas sepererend. Dát is pas afsnijdend...