.

Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door Afgewezen »

Marnix schreef:Precies. Hij bracht ze niet eerst bij de wet en dan bij God. Hij vertelde eerst over Gods liefde en genade...
Ook over Gods toorn en het gericht! Zie Hand. 17.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door Jongere »

Wie weet van wie het onderstaande citaat is?
Een andere tekst die hierover gaat is Romeinen 3:20. De apostel zegt daar: "Door de wet is de kennis der zonde". Daar is de wet voor. Nu hoop ik maar, dat niemand genoeg krijgt van mijn voortdurende verwijzingen naar de puriteinen; het zou droevig zijn, als dat zo was! Ik verwijs naar hen, omdat zij bleven geloven in de noodzaak van 'grondig wetswerk', dat aan de prediking van het Evangelie voorafging. Met andere woorden, zij namen de tijd om zich ervan te verzekeren, dat mensen oprecht van hun zonden overtuigd waren. Dit voorbereidende wetsonderwijs was eveneens kenmerkend voor de prediking van George Whitefield en van John en Charles Wesley. Het bleef zelfs tot het einde van de negentiende eeuw een van de karakteristieken van de echt-evangelische prediking.
De bedoeling van dit 'wetswerk' vinden we in de tekst "door de wet is de kennis der zonde". Dat is de functie van de wet. "Zij is om de overtredingen daarbij gesteld" (Gal. 3:19). De wet is nooit geïntroduceerd om de mens van een weg tot verlossing te voorzien; dat kon de wet ook niet zijn, "omdat zij door het vlees krachteloos was" (Rom. 8:3). Waarom dan de wet? Wel, de wet werd gegeven, opdat de zonde openbaar zou worden zonde te zijn (Rom. 7:13). De mens houdt niet van de gedachte aan zonde, hij komt er tegen in opstand, hij haat die. En juist daarom moet de mens onder de wet gebracht worden. Hij moet overtuigd raken van zijn zonde, zijn verstand moet aangesproken en verlicht worden, zodat hij een goed zicht krijgt op zijn toestand. De prediking van het berouw begint dus bij het verstand en het begripsvermogen. Als u die beide uitsluit, sluit u ook de wet uit, en dat is verschrikkelijk; immers, God heeft Zelf de wet gegeven en dat heeft Hij gedaan met die speciale bedoeling. "Daarom verfoei ik mij, en ik heb berouw in stof en as", zegt Job (Job 42:6). Als u psalm 51 bestudeert, ziet u welke intense gevoelens David daar uitspreekt. Kijk ook eens naar de beroemde gelijkenis van de Heere over de Farizeeër en de tollenaar. We lezen, dat de tollenaar "sloeg op zijn borst" (Luk. 18:13). Niet alleen voelde hij, dat hij zijn ogen niet op kon slaan naar de hemel, dat hij geen recht van spreken had en alleen maar veraf kon blijven staan, maar ook sloeg hij zich op de borst. Romeinen 7:24 zegt: "Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?" In 2 Korinthe 7:11 vinden we een uitzonderlijke beschrijving van de emoties die met oprecht berouw gepaard gaan. Onze Heere Zelf heeft dit alles in een van Zijn zaligsprekingen onder woorden gebracht, in de Bergrede: "Zalig zijn die treuren" (Matth. 5:4). Deze mensen zijn niet alleen arm van geest, zij treuren ook. Hebben wij dit niet op de een of andere manier over het hoofd gezien? Hoe vaak komt u tegenwoordig nog mensen tegen die helemaal overstuur zijn als gevolg van hun zonde? Hoevele van onze bekeerlingen weten iets van die zielenangst? Hoe vaak zien we vandaag de dag nog mensen in tranen vanwege hun zondebesef? Hoeveel mensen kent u, die gekreund hebben van ellende over hun zondige aard? Hebben wij iets dergelijks ooit meegemaakt? Toch vinden we dit allemaal in de Schrift.
De kenmerken die aan het einde worden opgesomt zijn juist de kenmerken die vaak worden teruggezien bij een opwekking. Zou dat ons niet iets te zeggen hebben? Bijvoorbeeld alleen deze preek, van één van de grootste opwekkingspredikers die er hebben geleefd:
http://www.webkey.nl/hc7/images2/artike ... %20God.pdf
Misschien gooien we te snel het kind met het badwater weg, in onze angst voor bepaalde verkeerde ideeën.

Waarbij ik wel dit moet zeggen: de wet prediken is iets fundamenteel anders dan over de wet prediken. Met het laatste bedoel ik dan een uitdrukking als: "als de wet gaat werken in je leven". Het is goed een gemeente te leren over de bevindingen die gepaard gaan met geloofsleven. Heel veel nieuwtestamentische brieven doen dat.

Maar de wet prediken is iets anders. Dat is niet beschouwen, maar prediken met kracht. Dat is direct ontdekken, zoals Jezus dat deed:
Jezus zeide tot haar: Ga heen, roep uw man, en kom hier.
De vrouw antwoordde en zeide: Ik heb geen man. Jezus zeide tot haar: Gij hebt wel gezegd: Ik heb geen man.
Want gij hebt vijf mannen gehad, en dien gij nu hebt, is uw man niet; dat hebt gij met waarheid gezegd.
De vrouw zeide tot Hem: Heere, ik zie, dat Gij een profeet zijt.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door Marnix »

Afgewezen schreef:
Marnix schreef:Precies. Hij bracht ze niet eerst bij de wet en dan bij God. Hij vertelde eerst over Gods liefde en genade...
Ook over Gods toorn en het gericht! Zie Hand. 17.
Klopt. Je hebt gelijk. Het gaat ook over het gericht. Mijn punt was vooral dat het niet eerst over de wet gaat. Die noemt Paulus daar juist niet. Wel genade, geen wet. Maar dat hij wel het oordeel noemt klopt. Bedankt voor je correctie!
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door Afgewezen »

Packer?
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door Jongere »

Afgewezen schreef:Packer?
Bijna! Iemand waar Packer erg van onder de indruk was toen hij hem hoorde preken.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door Afgewezen »

Jongere schreef:
Afgewezen schreef:Packer?
Bijna! Iemand waar Packer erg van onder de indruk was toen hij hem hoorde preken.
Nog één poging: Lloyd Jones.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door Jongere »

Afgewezen schreef:
Jongere schreef:
Afgewezen schreef:Packer?
Bijna! Iemand waar Packer erg van onder de indruk was toen hij hem hoorde preken.
Nog één poging: Lloyd Jones.
Je wist natuurlijk dat je er nog maar één nodig had. :super
PvS
Inactief
Berichten: 1298
Lid geworden op: 16 okt 2008, 21:08

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door PvS »

.
Laatst gewijzigd door PvS op 11 aug 2009, 21:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door Luther »

PvS schreef:
Jongere schreef: ...Hebben wij dit niet op de een of andere manier over het hoofd gezien? Hoe vaak komt u tegenwoordig nog mensen tegen die helemaal overstuur zijn als gevolg van hun zonde? Hoevele van onze bekeerlingen weten iets van die zielenangst? Hoe vaak zien we vandaag de dag nog mensen in tranen vanwege hun zondebesef? Hoeveel mensen kent u, die gekreund hebben van ellende over hun zondige aard? Hebben wij iets dergelijks ooit meegemaakt? Toch vinden we dit allemaal in de Schrift...(Lloyd Jones)

Misschien gooien we te snel het kind met het badwater weg, in onze angst voor bepaalde verkeerde ideeën.


Maar de wet prediken is iets anders. Dat is niet beschouwen, maar prediken met kracht. Dat is direct ontdekken, zoals Jezus dat deed:
Jezus zeide tot haar: Ga heen, roep uw man, en kom hier.
De vrouw antwoordde en zeide: Ik heb geen man. Jezus zeide tot haar: Gij hebt wel gezegd: Ik heb geen man.
Want gij hebt vijf mannen gehad, en dien gij nu hebt, is uw man niet; dat hebt gij met waarheid gezegd.
De vrouw zeide tot Hem: Heere, ik zie, dat Gij een profeet zijt.
Dit bedoel ik nu wat Lloyd Jones hier noemt.
Zalig worden door verloren te gaan.
Bedankt Jongere.
Een stuk om nog eens over na te denken, want er wordt wel degelijk iets over het hoofd gezien.
Wie oren heeft om te horen, die hore.
Inderdaad!
Het gaat er om dat we door het Woord en de prediking ons door de werking van de Heilige Geest ellendig weten, d.w.z.: dat we zonder God leven en dat juist dat nu onverdragelijk wordt.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
elbert
Berichten: 1675
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door elbert »

Marnix schreef:Precies. Hij bracht ze niet eerst bij de wet en dan bij God. Hij vertelde eerst over Gods liefde en genade en daarna kwamen de wetten. Het begint niet met eerst dingen doen en dan genade krijgen. Eerst genade krijgen en de Geest. En Hij schrijft de wetten in ons binnenste.
Ook de 10 geboden beginnen met de verlossing.
"Ex. 20:2 Ik ben de HEERE uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgeleid heb."
Dat brengt me op de vraag of we wet en evangelie niet teveel tegen elkaar uitspelen.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24697
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door refo »

elbert schreef:
Marnix schreef:Precies. Hij bracht ze niet eerst bij de wet en dan bij God. Hij vertelde eerst over Gods liefde en genade en daarna kwamen de wetten. Het begint niet met eerst dingen doen en dan genade krijgen. Eerst genade krijgen en de Geest. En Hij schrijft de wetten in ons binnenste.
Ook de 10 geboden beginnen met de verlossing.
"Ex. 20:2 Ik ben de HEERE uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgeleid heb."
Dat brengt me op de vraag of we wet en evangelie niet teveel tegen elkaar uitspelen.
Dat is dan gebod nul?
In mijn bijbel beginnen de 10 geboden in vers 3.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door eilander »

refo schreef:
elbert schreef:
Marnix schreef:Precies. Hij bracht ze niet eerst bij de wet en dan bij God. Hij vertelde eerst over Gods liefde en genade en daarna kwamen de wetten. Het begint niet met eerst dingen doen en dan genade krijgen. Eerst genade krijgen en de Geest. En Hij schrijft de wetten in ons binnenste.
Ook de 10 geboden beginnen met de verlossing.
"Ex. 20:2 Ik ben de HEERE uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgeleid heb."
Dat brengt me op de vraag of we wet en evangelie niet teveel tegen elkaar uitspelen.
Dat is dan gebod nul?
In mijn bijbel beginnen de 10 geboden in vers 3.
Als je vers 2 overslaat, sla je wel een belangrijk deel over! De Heere verklaart eerst de God van Zijn volk te zijn. Dit wordt er bij ons wel iedere zondag bij gelezen.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door Luther »

eilander schreef:
refo schreef:
elbert schreef:
Marnix schreef:Precies. Hij bracht ze niet eerst bij de wet en dan bij God. Hij vertelde eerst over Gods liefde en genade en daarna kwamen de wetten. Het begint niet met eerst dingen doen en dan genade krijgen. Eerst genade krijgen en de Geest. En Hij schrijft de wetten in ons binnenste.
Ook de 10 geboden beginnen met de verlossing.
"Ex. 20:2 Ik ben de HEERE uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgeleid heb."
Dat brengt me op de vraag of we wet en evangelie niet teveel tegen elkaar uitspelen.
Dat is dan gebod nul?
In mijn bijbel beginnen de 10 geboden in vers 3.
Als je vers 2 overslaat, sla je wel een belangrijk deel over! De Heere verklaart eerst de God van Zijn volk te zijn. Dit wordt er bij ons wel iedere zondag bij gelezen.
Precies eilander, en daardoor komt de wet ook in een ander perspectief te zijn, namelijk dat de hofdeis van onze Schepper is: LIEFDE. Dat mag Hij toch vragen?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door eilander »

Citaat van W. a Brakel:
(4) Het is niet nodig dat er veel verbrijzeling, schrik en beven voorafga; sommigen worden door de kennis van de waarheid stilletjes, zonder veel strijd en troost, overgebracht; anderen gaan met Zachéüs met blijdschap over door de beminnelijkheden van het evangelie; sommigen door vallen en opstaan, zodat men uit de ene manier van bekering geen besluit mag maken dat de andere niet goed is.
(5) En of u door eigenliefde bewogen zijt geworden, daaruit is uw bekering niet in twijfel te trekken; eigenliefde is hier een deugd, en het eerste begin van meest alle, zo niet van alle, bekeerden; en of u door schrik bewogen zijt geworden, 't is evenveel, of Naämans melaatsheid, of Bartiméüs' blindheid; of Zachéüs' nieuwsgierigheid, of des stokbewaarders schrik de eerste beginselen zijn geweest om u tot Christus te leiden. Daarom houdt u met deze bedenkingen niet op, ziet u nu ware genade, erkent ze, en versterkt er uw hart door.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Zalig worden door verloren te gaan

Bericht door Luther »

eilander schreef:Citaat van W. a Brakel:
(4) Het is niet nodig dat er veel verbrijzeling, schrik en beven voorafga; sommigen worden door de kennis van de waarheid stilletjes, zonder veel strijd en troost, overgebracht; anderen gaan met Zachéüs met blijdschap over door de beminnelijkheden van het evangelie; sommigen door vallen en opstaan, zodat men uit de ene manier van bekering geen besluit mag maken dat de andere niet goed is.
(5) En of u door eigenliefde bewogen zijt geworden, daaruit is uw bekering niet in twijfel te trekken; eigenliefde is hier een deugd, en het eerste begin van meest alle, zo niet van alle, bekeerden; en of u door schrik bewogen zijt geworden, 't is evenveel, of Naämans melaatsheid, of Bartiméüs' blindheid; of Zachéüs' nieuwsgierigheid, of des stokbewaarders schrik de eerste beginselen zijn geweest om u tot Christus te leiden. Daarom houdt u met deze bedenkingen niet op, ziet u nu ware genade, erkent ze, en versterkt er uw hart door.
Mooi citaat, eilander!
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Plaats reactie