Pagina 2 van 11

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:09
door refo
Xaipt schreef:
Tiberius schreef:Wat een ongelofelijke onkunde toch weer, al dan niet gesimuleerd.
Velen, die menen God te zoeken, zijn slechts hemelzoekers.
Wat onderscheidt een 'Godzoeker' van een 'hemelzoeker'? Is het zoeken naar de hemel niet het zoeken naar God? Is de hemel niet juíst datgene waar menig christen naar uit zou moeten zien en daar dus naar op zoek moet zijn?
Christen in de Christenreis van Bunyan was ook voornamelijk op weg naar de hemelstad.

Het onderscheid hemelzoeker/Godzoeker is vooral gekunsteld.

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:09
door freek
Xaipt schreef:
Tiberius schreef:Wat een ongelofelijke onkunde toch weer, al dan niet gesimuleerd.
Velen, die menen God te zoeken, zijn slechts hemelzoekers.
Wat onderscheidt een 'Godzoeker' van een 'hemelzoeker'? Is het zoeken naar de hemel niet het zoeken naar God? Is de hemel niet juíst datgene waar menig christen naar uit zou moeten zien en daar dus naar op zoek moet zijn?
Zoek eerst het koninkrijk van God. Koninkrijkszoekers? Hemelzoekers?

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:15
door Rochus
Wilma van den Berg schreef: De Dordtse predikant zei dat het goed is om God te zoeken, maar dat het het grootste is als je weet dat God met jou bezig is. Dat lokte de vraag uit of het ook mogelijk is om God te zoeken en niet gevonden te worden.Ds. Brugge antwoordde dat God mensen zoekt. Als ze zich niet bekeren, betekent het dat ze niet willen dat Hij Koning over hen is. God zoeken betekent niet automatisch door Hem gevonden worden.

Het is de vraag waarom iemand God zoekt. Er zijn mensen die Hem zoeken uit zelfbehoud, bijvoorbeeld voor een operatie of bij een ernstige ziekte. „Zoek je Hem, omdat je Hem kwijt bent en omdat je een Adamskind bent? God weet of het om Hem Zelf te doen is. Het is beter om niet zelf te concluderen dat het wel goed zit, maar dat God het zegt.”
Staat het antwoord niet gewoon in de volgende alinea?
God zoeken als laatste hulp bij ongelukken wil niet zeggen dat je ook rechtvaardig gerekend zal worden.

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:16
door Wilma van den Berg
refo schreef:
Het onderscheid hemelzoeker/Godzoeker is vooral gekunsteld.
...en juist daarom snap ik het stukje niet helemaal en heb ik het vele malen gelezen maar er nog niet uitgekomen hoe deze dominee het nu bedoeld zou hebben.

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:17
door Wilma van den Berg
Rochus schreef:
Wilma van den Berg schreef: De Dordtse predikant zei dat het goed is om God te zoeken, maar dat het het grootste is als je weet dat God met jou bezig is. Dat lokte de vraag uit of het ook mogelijk is om God te zoeken en niet gevonden te worden.Ds. Brugge antwoordde dat God mensen zoekt. Als ze zich niet bekeren, betekent het dat ze niet willen dat Hij Koning over hen is. God zoeken betekent niet automatisch door Hem gevonden worden.

Het is de vraag waarom iemand God zoekt. Er zijn mensen die Hem zoeken uit zelfbehoud, bijvoorbeeld voor een operatie of bij een ernstige ziekte. „Zoek je Hem, omdat je Hem kwijt bent en omdat je een Adamskind bent? God weet of het om Hem Zelf te doen is. Het is beter om niet zelf te concluderen dat het wel goed zit, maar dat God het zegt.”
Staat het antwoord niet gewoon in de volgende alinea?
God zoeken als laatste hulp bij ongelukken wil niet zeggen dat je ook rechtvaardig gerekend zal worden.
Maar kan je in dat geval spreken van een 'zoeken' dan? Ik geloof dat het dan geen zoeken is...zoeken doe je als je iets mist (denk aan:droefheid naar God) en anders echt niet!

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:23
door Rochus
Wilma van den Berg schreef: Het is de vraag waarom iemand God zoekt. Er zijn mensen die Hem zoeken (...) voor een operatie of bij een ernstige ziekte.
Ds. Brugge doet dat blijkbaar wel.
De ruis zit dan waarschijnlijk in het anders verstaan van het woord zoeken.

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:27
door Xaipt
Rochus schreef:
Wilma van den Berg schreef: De Dordtse predikant zei dat het goed is om God te zoeken, maar dat het het grootste is als je weet dat God met jou bezig is. Dat lokte de vraag uit of het ook mogelijk is om God te zoeken en niet gevonden te worden.Ds. Brugge antwoordde dat God mensen zoekt. Als ze zich niet bekeren, betekent het dat ze niet willen dat Hij Koning over hen is. God zoeken betekent niet automatisch door Hem gevonden worden.

Het is de vraag waarom iemand God zoekt. Er zijn mensen die Hem zoeken uit zelfbehoud, bijvoorbeeld voor een operatie of bij een ernstige ziekte. „Zoek je Hem, omdat je Hem kwijt bent en omdat je een Adamskind bent? God weet of het om Hem Zelf te doen is. Het is beter om niet zelf te concluderen dat het wel goed zit, maar dat God het zegt.”
Staat het antwoord niet gewoon in de volgende alinea?
God zoeken als laatste hulp bij ongelukken wil niet zeggen dat je ook rechtvaardig gerekend zal worden.
En zojuist werd nog beweerd dat een ongeluk, ziekte, et cetera, door God gewerkt kán worden, opdat men Hem gaat zoeken...

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:30
door Rochus
Xaipt schreef:
Rochus schreef:
Wilma van den Berg schreef: De Dordtse predikant zei dat het goed is om God te zoeken, maar dat het het grootste is als je weet dat God met jou bezig is. Dat lokte de vraag uit of het ook mogelijk is om God te zoeken en niet gevonden te worden.Ds. Brugge antwoordde dat God mensen zoekt. Als ze zich niet bekeren, betekent het dat ze niet willen dat Hij Koning over hen is. God zoeken betekent niet automatisch door Hem gevonden worden.

Het is de vraag waarom iemand God zoekt. Er zijn mensen die Hem zoeken uit zelfbehoud, bijvoorbeeld voor een operatie of bij een ernstige ziekte. „Zoek je Hem, omdat je Hem kwijt bent en omdat je een Adamskind bent? God weet of het om Hem Zelf te doen is. Het is beter om niet zelf te concluderen dat het wel goed zit, maar dat God het zegt.”
Staat het antwoord niet gewoon in de volgende alinea?
God zoeken als laatste hulp bij ongelukken wil niet zeggen dat je ook rechtvaardig gerekend zal worden.
En zojuist werd nog beweerd dat een ongeluk, ziekte, et cetera, door God gewerkt kán worden, opdat men Hem gaat zoeken...
Dat neemt niet weg dat 'zoeken' op meerdere manieren uitgelegd kan worden.

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:31
door Tiberius
refo schreef:
Xaipt schreef:
Tiberius schreef:Wat een ongelofelijke onkunde toch weer, al dan niet gesimuleerd.
Velen, die menen God te zoeken, zijn slechts hemelzoekers.
Wat onderscheidt een 'Godzoeker' van een 'hemelzoeker'? Is het zoeken naar de hemel niet het zoeken naar God? Is de hemel niet juíst datgene waar menig christen naar uit zou moeten zien en daar dus naar op zoek moet zijn?
Christen in de Christenreis van Bunyan was ook voornamelijk op weg naar de hemelstad.

Het onderscheid hemelzoeker/Godzoeker is vooral gekunsteld.
Nee, nee, dat is zeker niet gekunsteld
Anders had de Heere Jezus dat niet zelf aangegeven in de door mij gegeven tekst en vele anderen.

Het verschil tussen een Godzoeker en een hemelzoeker is heel eenvoudig: de eerste zoekt God en de ander alleen maar de hemel. De eerste zal beide vinden, God en de hemel, reeds in dit leven; de tweede zullen helemaal niets vinden.

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:31
door Wilma van den Berg
Rochus schreef:
iemand schreef: Het is de vraag waarom iemand God zoekt. Er zijn mensen die Hem zoeken (...) voor een operatie of bij een ernstige ziekte.
Ds. Brugge doet dat blijkbaar wel.
De ruis zit dan waarschijnlijk in het anders verstaan van het woord zoeken.
Dan ben ik heel benieuwd wat je allemaal onder het zoeken kunt verstaan...zoeken is toch gewoon zoeken? als je zegt dat iemand rijdt met de auto is het toch ook geen skeeleren?

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:32
door Xaipt
Rochus schreef:
Xaipt schreef:
Rochus schreef:
Wilma van den Berg schreef: De Dordtse predikant zei dat het goed is om God te zoeken, maar dat het het grootste is als je weet dat God met jou bezig is. Dat lokte de vraag uit of het ook mogelijk is om God te zoeken en niet gevonden te worden.Ds. Brugge antwoordde dat God mensen zoekt. Als ze zich niet bekeren, betekent het dat ze niet willen dat Hij Koning over hen is. God zoeken betekent niet automatisch door Hem gevonden worden.

Het is de vraag waarom iemand God zoekt. Er zijn mensen die Hem zoeken uit zelfbehoud, bijvoorbeeld voor een operatie of bij een ernstige ziekte. „Zoek je Hem, omdat je Hem kwijt bent en omdat je een Adamskind bent? God weet of het om Hem Zelf te doen is. Het is beter om niet zelf te concluderen dat het wel goed zit, maar dat God het zegt.”
Staat het antwoord niet gewoon in de volgende alinea?
God zoeken als laatste hulp bij ongelukken wil niet zeggen dat je ook rechtvaardig gerekend zal worden.
En zojuist werd nog beweerd dat een ongeluk, ziekte, et cetera, door God gewerkt kán worden, opdat men Hem gaat zoeken...
Dat neemt niet weg dat 'zoeken' op meerdere manieren uitgelegd kan worden.
Wat maakt dan dat met níet rechtvaardig gerekend kan worden, als men Hem zoekt?

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:32
door Xaipt
Tiberius schreef:
refo schreef:
Xaipt schreef:
Tiberius schreef:Wat een ongelofelijke onkunde toch weer, al dan niet gesimuleerd.
Velen, die menen God te zoeken, zijn slechts hemelzoekers.
Wat onderscheidt een 'Godzoeker' van een 'hemelzoeker'? Is het zoeken naar de hemel niet het zoeken naar God? Is de hemel niet juíst datgene waar menig christen naar uit zou moeten zien en daar dus naar op zoek moet zijn?
Christen in de Christenreis van Bunyan was ook voornamelijk op weg naar de hemelstad.

Het onderscheid hemelzoeker/Godzoeker is vooral gekunsteld.
Nee, nee, dat is zeker niet gekunsteld
Anders had de Heere Jezus dat niet zelf aangegeven in de door mij gegeven tekst en vele anderen.

Het verschil tussen een Godzoeker en een hemelzoeker is heel eenvoudig: de eerste zoekt God en de ander alleen maar de hemel. De eerste zal beide vinden, God en de hemel, reeds in dit leven; de tweede zullen helemaal niets vinden.
En wat maakt iemand een hemelzoeker dan?

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:34
door Da Capo
Tiberius schreef:Wat een ongelofelijke onkunde toch weer, al dan niet gesimuleerd.
Velen, die menen God te zoeken, zijn slechts hemelzoekers. En die zullen niet vinden. Wij zijn van nature niet zomaar Godzoekers.
Want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

Daar ging het in die lezing over.
Dank voor je reactie, helemaal mee eens. Verbanden leggen en zaken in het verband zien is voor sommigen blijkbaar erg moeilijk :nonnon
Het lijkt weer een Fire-on-GG te worden...

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:41
door Tiberius
Xaipt schreef:En wat maakt iemand een hemelzoeker dan?
Zijn of haar ingeschapen Godskennis.

Re: Zoekt en gij zult vinden?!

Geplaatst: 09 feb 2009, 10:43
door refo
Da Capo schreef:
Tiberius schreef:Wat een ongelofelijke onkunde toch weer, al dan niet gesimuleerd.
Velen, die menen God te zoeken, zijn slechts hemelzoekers. En die zullen niet vinden. Wij zijn van nature niet zomaar Godzoekers.
Want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

Daar ging het in die lezing over.
Dank voor je reactie, helemaal mee eens. Verbanden leggen en zaken in het verband zien is voor sommigen blijkbaar erg moeilijk :nonnon
Het lijkt weer een Fire-on-GG te worden...
Want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

Als er een prijs zou worden uitgeloofd voor uit-het-verband-rukken-van bijbelteksten zou deze hoge ogen gooien.

20) niet kunnen;
Namelijk omdat het te laat zal zijn, gelijk uit het volgende blijkt