Drie afsnijdingen...

[Marnix]

maar die zaken gaan toch aan die toepassing vooraf? Je kan moeilijk de doodstraf onderschrijven als je gelooft dat Christus die straf voor je gedragen heeft. Zoals jij het beschrijft lijkt het een beetje op de ellendekennis in 3 uitgewerkte fasen.

[freek]

Om even invoeling te verkrijgen wat vragen:

1. Wat houdt die afnijding van het leven precies in? Ik heb geen flauw idee wat daarmee bedoeld wordt
2. Hoe komt hij hierbij gezien het feit dat hij preekt over Markus 6? Ik mis het verband een beetje.

Wie helpt me?

De opmerking over de drie afsnijdingen werd min of meer terloops genoemd en bij de hoorders als bekend verondersteld. De discipelen waren volgelingen van Jezus geworden; hij had ze geroepen. Dat was de eerste afsnijding, ze behoorden niet meer bij de wereld. In Markus 6:46 verliet hij zijn discipelen om te gaan bidden. Staat symbool voor het verdwijnen van het zich op Christus in het geestelijke leven. Ons werd duidelijk gemaakt dat hij echter nooit weg gaat om zijn volk in de steek te laten, maar om voor hen te bidden. Mooie gedachte trouwens.
Maar goed, vanaf dat moment gaan de discipelen roeien en roeien en roeien. Zelf aan de slag. Totdat ze uitgeroeid waren. In de nacht. De nacht van hun bestaan. Toen kwam Jezus weer en zei: Wees welgemoed, ik ben het. Dat was de tweede afsnijding, daar ging het in deze preek voornamelijk over. De derde is op dit gedeelte denk ik niet van toepassing maar werd wel besproken. De toepassing van Christus verdiensten, het persoonlijk eigenen.

[Afgewezen]

maar die zaken gaan toch aan die toepassing vooraf? Je kan moeilijk de doodstraf onderschrijven als je gelooft dat Christus die straf voor je gedragen heeft. Zoals jij het beschrijft lijkt het een beetje op de ellendekennis in 3 uitgewerkte fasen.

Eigenlijk is dat ook zo.

[speranza]

maar die zaken gaan toch aan die toepassing vooraf?

Noodzakerlijkwijs gaat dit vooraf aan het komen tot Christus. Jazeker. Dit is het werk van Gods Geest. Zijn werk is het verheerlijken van Christus. Het is God die geloof schenkt door het te werken in het plaatsmaken voor de Christus. En (dit is een aanvulling) in het aangrijpen van de Christus. Zonder de werkelijke verlossing is het plaatsmaken immers niets waard.

[Marnix]

Helemaal mee eens.

Overigens ben ik altijd een beetje huiverig voor het schematiseren van het geloof. Ellende Verlossing Dankbaarheid, prima, daar sta ik helemaal achter. Maar als we dan de ellende eerst gaan opdelen in fasen: Eerst moet je dit meemaken, dan dat, dan roept Hij je, dan ga je bidden, op Christus zien, vervolgens kom je een keer in de nacht van je bestaan, dan haalt Christus je er uit en dan, ja dan is de ellendekennis volkomen en wordt de verlossing pas echt. God werkt hier zo, maar we moeten uitkijken er een checklist van te maken om al ons leven er aan te toetsen. Kijk je naar andere personen, dan zie je dat God weer net wat anders werkt bij hen. Dus prima zo'n preek, zolang het maar geen checklist voor ware bekering wordt.

[Gijs83]

Maar toch wel een postadres?
Eigenlijk heeft Gods volk maar één echte afsnijding: dat is van de oude Adam, waarna inenting in Christus volgt, zie Romeinen 11.

Ja, maar ik ga niet via de post zitten corresponderen. Dat is echt van voor mijn tijd.

Dat bedoelde ik idd, ik weet ook niet anders dan dat er één afsnijding is. Daarom was dit nieuw voor mij.

Dus die dominee is ook van voor je tijd

[freek]

Maar toch wel een postadres?
Eigenlijk heeft Gods volk maar één echte afsnijding: dat is van de oude Adam, waarna inenting in Christus volgt, zie Romeinen 11.

Ja, maar ik ga niet via de post zitten corresponderen. Dat is echt van voor mijn tijd.

Dat bedoelde ik idd, ik weet ook niet anders dan dat er één afsnijding is. Daarom was dit nieuw voor mij.

Dus die dominee is ook van voor je tijd

Of niet meer bij de tijd

[speranza]

Helemaal mee eens.
.. Maar als we dan de ellende eerst gaan opdelen in fasen:

Het zijn geen fasen maar onderscheiden zaken die één fase van ellendekennis is. Dat gaat al langer hoe dieper totdat het onmogelijk houdbaar is. Voor de ene duurt dat lang, voor de ander kort. Bij de ene dieper dan de ander. Maar dezelfde zaken worden gekend en herkend.

[Bert Mulder]

Gods volk kent een drietal afsnijdingen, zei een predikant gisteren. De eerste afsnijding uit de wereld, de tweede afsnijding van eigen werken en de derde afsnijding van het leven, als de verdiensten van Christus toegepast worden. Deze variant van de standenleer kende ik nog niet. Weten jullie waarop dit gebaseerd is? De preek ging over het stillen van de storm door Jezus, Markus 6.

Prachtig onderwerp for theologische 'refo'leuter

[Tiberius]

Gods volk kent een drietal afsnijdingen, zei een predikant gisteren. De eerste afsnijding uit de wereld, de tweede afsnijding van eigen werken en de derde afsnijding van het leven, als de verdiensten van Christus toegepast worden. Deze variant van de standenleer kende ik nog niet. Weten jullie waarop dit gebaseerd is? De preek ging over het stillen van de storm door Jezus, Markus 6.

Prachtig onderwerp for theologische 'refo'leuter

Jij solliciteert naar een 4e afsnijding?

[freek]

Gods volk kent een drietal afsnijdingen, zei een predikant gisteren. De eerste afsnijding uit de wereld, de tweede afsnijding van eigen werken en de derde afsnijding van het leven, als de verdiensten van Christus toegepast worden. Deze variant van de standenleer kende ik nog niet. Weten jullie waarop dit gebaseerd is? De preek ging over het stillen van de storm door Jezus, Markus 6.

Prachtig onderwerp for theologische 'refo'leuter

Jij solliciteert naar een 4e afsnijding?

[Bert Mulder]

Gods volk kent een drietal afsnijdingen, zei een predikant gisteren. De eerste afsnijding uit de wereld, de tweede afsnijding van eigen werken en de derde afsnijding van het leven, als de verdiensten van Christus toegepast worden. Deze variant van de standenleer kende ik nog niet. Weten jullie waarop dit gebaseerd is? De preek ging over het stillen van de storm door Jezus, Markus 6.

Prachtig onderwerp for theologische 'refo'leuter

Jij solliciteert naar een 4e afsnijding?

Geachte heer moderator, kunt u me dan even vlug vertellen hoe deze discussie stichtend is, en niet gewoon 'Refo'leuter?

[Tiberius]

Gods volk kent een drietal afsnijdingen, zei een predikant gisteren. De eerste afsnijding uit de wereld, de tweede afsnijding van eigen werken en de derde afsnijding van het leven, als de verdiensten van Christus toegepast worden. Deze variant van de standenleer kende ik nog niet. Weten jullie waarop dit gebaseerd is? De preek ging over het stillen van de storm door Jezus, Markus 6.

Prachtig onderwerp for theologische 'refo'leuter

Jij solliciteert naar een 4e afsnijding?

Geachte heer moderator, kunt u me dan even vlug vertellen hoe deze discussie stichtend is, en niet gewoon 'Refo'leuter?

Geachte heer Mulder, de bandbreedte van onderwerpen die we hier toelaten is breder dan mijn persoonlijke bandbreedte.

[JolandaOudshoorn]

Helemaal mee eens.
.. Maar als we dan de ellende eerst gaan opdelen in fasen:

Het zijn geen fasen maar onderscheiden zaken die één fase van ellendekennis is. Dat gaat al langer hoe dieper totdat het onmogelijk houdbaar is. Voor de ene duurt dat lang, voor de ander kort. Bij de ene dieper dan de ander. Maar dezelfde zaken worden gekend en herkend.

Pas hoorde ik het volgende. Gods kind zegt ieder dag: God met ons?? maar ook iedere dag God met ons!!!

[Mister]

Helemaal mee eens.
.. Maar als we dan de ellende eerst gaan opdelen in fasen:

Het zijn geen fasen maar onderscheiden zaken die één fase van ellendekennis is. Dat gaat al langer hoe dieper totdat het onmogelijk houdbaar is. Voor de ene duurt dat lang, voor de ander kort. Bij de ene dieper dan de ander. Maar dezelfde zaken worden gekend en herkend.

Speranza: waar kom jij deze onderverdeling binnen de fase van de ellende tegen in Gods Woord?