caprice schreef:

MarthaMartha schreef:dat klopt, wedergeboorte door geloof, geloof door wedergeboorte, gaat samen op

(Vetgedrukt) door geloof? Zet daarvoor in de plaats maar: 'wordt gewerkt in zondaarsharten door het souvereine welbehagen Gods, en toegepast door de onwederstandelijke, krachtdadige en vernieuwende werking van Zijn Geest.'

De Geest werkt idd beide het willen en het werken in ons....maar waarom moet het bijbelse -door geloof- gelijk vervangen worden door een ons aller bekende bevindelijke spreuk?

JaCa schreef:

caprice schreef:

MarthaMartha schreef:dat klopt, wedergeboorte door geloof, geloof door wedergeboorte, gaat samen op

(Vetgedrukt) door geloof? Zet daarvoor in de plaats maar: 'wordt gewerkt in zondaarsharten door het souvereine welbehagen Gods, en toegepast door de onwederstandelijke, krachtdadige en vernieuwende werking van Zijn Geest.'

De Geest werkt idd beide het willen en het werken in ons....maar waarom moet het bijbelse -door geloof- gelijk vervangen worden door een ons aller bekende bevindelijke spreuk?

@ Caprice, lees de geciteerde DL maar weer eens

JaCa schreef:

caprice schreef:

MarthaMartha schreef:dat klopt, wedergeboorte door geloof, geloof door wedergeboorte, gaat samen op

(Vetgedrukt) door geloof? Zet daarvoor in de plaats maar: 'wordt gewerkt in zondaarsharten door het souvereine welbehagen Gods, en toegepast door de onwederstandelijke, krachtdadige en vernieuwende werking van Zijn Geest.'

De Geest werkt idd beide het willen en het werken in ons....maar waarom moet het bijbelse -door geloof- gelijk vervangen worden door een ons aller bekende bevindelijke spreuk?

Geloof is het middel waarmee de Geest werkt. Het woordje 'geloof' hoeft dus niet vervangen te worden door een minipreekje. Het zou er wel achteraan kunnen komen.

Wedergeboorte heeft in de Bijbel niet zo'n heel belangrijke plaats. Vooral in disputen met theologen noemt de Heere Jezus het.

Kan mijn ogen niet geloven.
Dit op toch Bijbelse forum...

wedergeboorte is geen andere way of life, een andere kijk op het leven, ideologie, menselijke verandering of affiniteit met religie.

Het is het werk van God, in een mens.
Gods Geest komt in die persoon als borg en leider in de plaats van Jezus.
Het maakt je en nieuwe schepping, je denkt ander, je wilt anders, je hart word verlicht en je geestelijke ogen gaan open.

Het is Noodzakelijk voor redding, geen doop, geen belijdenis, maar wedergeboorte.
Je kan boos worden wat je wil en citeren uit de menselijke denominatie Dogma`s, maar wat ik zeg is Bijbels. zie joh 3 en:

rom 8:

9 Gij daarentegen zijt niet in het vlees, maar in de Geest, althans, indien de Geest Gods in u woont. Indien iemand echter de Geest van Christus niet heeft, die behoort Hem niet toe.


2kor 5:

17 Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping; het oude is voorbijgegaan, zie, het nieuwe is gekomen. 18 En dit alles is uit God, die door Christus ons met Zich verzoend heeft en ons de bediening der verzoening gegeven heeft, 19 welke immers hierin bestaat, dat God in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende was, door hun hun overtredingen niet toe te rekenen, en dat Hij ons het woord der verzoening heeft toevertrouwd.

Ik denk zelf dat Refo het wat anders bedoeld als dat menigeen het opvat.
Wedergeboorte is voor ons een zeer ingewikkelde en moeilijke zaak geworden, terwijl de Bijbel er nooit een moeilijke zaak van maakt.
Gelooft alleenlijk...

Iets in die zin.

Lijkt me sterk dat Refo ermee bedoeld dat het niet belangrijk is of je wel of niet wedergeboren bent, laten we wachtten op Refo...

Dat lijkt me ook sterk, maar toch is het erg belangrijk.
Het is een kernpunt in de soterologie.

Calvijn gebruikt de term wedergeboorte vooral in ruimere zin. Er zijn teksten aan te wijzen, waarin hij met name het oog heeft op het begin van het nieuwe leven, maar in zijn Institutie omschrijft hij de wedergeboorte als boetvaardigheid, die het hele leven omstpant. Door het geloof worden de gelovigen herschapen naar het beeld van God.

W.H Velema zei eens: Wij achten het juist, dat de term wedergeboorte wordt gebruikt voor het begin van het nieuwe leven ( aldus D.L ). Wij willen de term echter niet tot het allereerste begin beperken. Er kan zowel gezegd worden dat wij wedergeboren worden tot geloof (engere zin) als ook wedergeboren worden door het geloof (in ruimere zin)

Toch hecht ik meer waarde aan wat de Schrift er over zegt.
Wat die mensen er over zeggen is ondergeschikt.
En in bovenstaande voorbeelden zelfs een beetje vaag.

Sola Scriptura schreef:Toch hecht ik meer waarde aan wat de Schrift er over zegt.
Wat die mensen er over zeggen is ondergeschikt.
En in bovenstaande voorbeelden zelfs een beetje vaag.

Wat vind je vaag dan?

refo schreef:

Tiberius schreef:

refo schreef:Wedergeboorte heeft in de Bijbel niet zo'n heel belangrijke plaats.

Geloof je het zelf?
Dat zou mooi zijn: dan is er tenminste één die het gelooft.

Kan er iemand modereren? Er wordt selectief gequoot.

Modereren doen we altijd n.a.v. de forumregels; daarin staat niets over selectief quoten.
Bovendien reageer ik liever als "normale" forummer (dus zonder mod-ingrepen) op postings.
Dat geldt ook voor je selectieve quoten van de Bijbel en je daaraan verbonden "conclusies".

aritha schreef:

Sola Scriptura schreef:Toch hecht ik meer waarde aan wat de Schrift er over zegt.
Wat die mensen er over zeggen is ondergeschikt.
En in bovenstaande voorbeelden zelfs een beetje vaag.

Wat vind je vaag dan?

In de citaten word er gepraat over wat mensen denken over de Bijbel.
Ik zie er zelf geen tekst, het is via via en interpretatie.
Zeg niet dat het fout is, maar het legt geen gewicht in de schaal zoals de Bijbel het zelf doet als het direct over wedergeboorte heeft.

Als ik de Bijbel zou citeren SS, dan zou ik zeggen dat het Griekse woord wedergeboorte in het NT twee keer voorkomt, als zelfstandig naamwoord.
Matth 19:28
Titus 3:5.

In Joh 3 wordt het werkwoord wederom geboren worden gebruikt, terwijl Christus daar spreekt over geboren worden uit water en Geest.
Daarnaast treffen we nog verschillende begrippen aan die wel dezelfde zaak aangeven.

Johannes spreekt in zijn eerste algemene zendbrief over een gebaard worden door het Woord en de waarheid. Petrus spreekt over een geboren zijn uit onvergankelijk zaad. door het levende en eeuwig blijvende Woord van God

Wedergeboorte ziet daarom op een nieuwe schepping in mij; die deel is of geeft aan het heil in Christus. Het zaad waaruit de geboorte volgt is het Woord van God Zo wordt ik gebracht tot het nieuwe leven.
Wedergeboorte is het werk van God waarin wij passief zijn. In deze zin kent het begrip wedergeboorte verschillende synoniemen: de besnijdenis van het hart, het geopend worden van het hart, levend maken met, krijgen van een vlezen hart, aandoen van de nieuwe mens, vernieuwd worden van de inwendige mens van tot dag en een nieuw schepsel. Bij al deze dingen kan ik Sola S teksten geven maar wellicht kan hij die zelf ook uitvinden.

mooi, now we are talking!

Wedergeboorte is in wezen een theologische term. Meer niet. In de GG wordt gezegd: wij leren tenminste nog de noodzaak van wedergeboorte. Met de ondertoon: wie dat niet doet is in wezen een dwaallicht. Dat is mogelijk, maar dan moeten er ook andere kenmerken ontbreken. Want Paulus heeft ook niet geweten te prediken Jezus Christus en Die gekruisigd. Dat moet in de prediking de kern zijn. Hij zegt nadrukkelijk niet: ik heb u de noodzaak van de wedergeboorte gepredikt.

Theologen heb dit ervan gezegd:
3/4-12. En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schrift gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden. Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgen, en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen, in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.

3/4-13. De wijze van deze werking kunnen de gelovigen in dit leven niet volkomenlijk begrijpen; ondertussen stellen zij zich daarin gerust, dat zij weten en gevoelen, dat zij door deze genade Gods met het hart geloven, en hun Zaligmaker liefhebben.

Wat concludeer ik dan? Wedergboorte is een geheimvolle gebeurtenis. Onbegrijpelijk voor de gelovige. In art 13 wordt daarom gesteld: wie gelooft, heeft daar genoeg aan. Alle gebeurtenissen in art 12 mag je dan aanwezig achten, al zie je ze niet. Uiteraard. Want wat in art 12 staat zijn vooral zaken die niet in de Bijbel zo staan in combinatie met wedergeboorte. De conclusies echter zijn waatschijnlijk ook wel waar, maar alleen bruikbaar in het belijden tegen de remonstranten. In de prediking alleen af en toe eens in een leerdienst of zo.

Hoe functioneert de zogenaamde wedergeboorte nu in de GG? Niet goed. Op grond van bevindelijke kenmerken wordt geconcludeerd dat iemand 'wedergboren' is. B.v. als iemand kenmerken van ellendekennis vertoont. Dadelijk geloof is dan nog niet te zien. maar de wedergeboorte moet reeds daarzijn. Anders zouden er die kenmerken niet zijn. Natuurlijk kan en moet het nog verder, maar...

Terwijl de DL dus het geloof als ijkpunt neemt voor wedergeboorte, neemt de leer van de GG de wedergeboorte als ijkpunt ervoor. En dan kan niet.

Daarom is de noodzaak van wedergeboorte een leerstuk dat in de GG even in de prullebak moet. Later kan het daar eventueel weer uit. Maar nu functioneert het precies averechts.

Sola Scriptura schreef:mooi, now we are talking!