Toeschouwer schreef:

Bert Mulder schreef:
Maar gaat het er in de eerste plaats om, dat de gelovige ouders geloven moeten dat God belooft heeft AL hun uitverkoren kinderen ook zalig te maken. En dat Hij ook beslist die belofte waar zal maken. Dat geeft onvoorstelbare troost.

Bert,
Ik snap je denk ik niet helemaal, zijn van gelovigen ouders al de kinderen uitverkoren?
Of weten ze dat niet?
Wat geeft dat voor troost als je niet weet of de belofte van God nu voor al je kinderen zijn?

Beste Toeschouwer,
zoals jij het nu stelt, dan stelt de doop niets voor en kan je het direct afschaffen. Ik ben het met bert eens dat je de kinderen moet benaderen als zijnde Gods kinderen en niet als heidenen. daarmee stel ik dus niet dat ze vanzelfsprekend behouden/uitverkoren zijn. Maar God doet ons zulke grote beloften, ook naar onze kinderen, dat we daar troost uit mogen halen. Aan de andere kant mogen we ook geloven dat de belofte geld voor kinderen die nog niet gedoopt zijn. Een voorbeeld: mijn dochter is door omstandigheden nog niet gedoopt. Stel dat haar iets zou overkomen (wat God verhoedde) dan mag ik geloven dat zij boven mag zijn, op grond dat zij geheiligd is in ons. Op grond van de belofte van God, hoewel ze nog niet gedoopt is. Want de belofte komt haar ook al toe.

Toeschouwer schreef:

Bert Mulder schreef:
Maar gaat het er in de eerste plaats om, dat de gelovige ouders geloven moeten dat God belooft heeft AL hun uitverkoren kinderen ook zalig te maken. En dat Hij ook beslist die belofte waar zal maken. Dat geeft onvoorstelbare troost.

Bert,
Ik snap je denk ik niet helemaal, zijn van gelovigen ouders al de kinderen uitverkoren?
Of weten ze dat niet?
Wat geeft dat voor troost als je niet weet of de belofte van God nu voor al je kinderen zijn?

Hoezo weet je dat niet?
Niet het 1+1=2 van het conclusiegeloof, nee.
Maar wel het vast vertrouwen en het zeker weten, waarvan zondag 7 spreekt.

Tiberius schreef:

Toeschouwer schreef:

Bert Mulder schreef:
Maar gaat het er in de eerste plaats om, dat de gelovige ouders geloven moeten dat God belooft heeft AL hun uitverkoren kinderen ook zalig te maken. En dat Hij ook beslist die belofte waar zal maken. Dat geeft onvoorstelbare troost.

Bert,
Ik snap je denk ik niet helemaal, zijn van gelovigen ouders al de kinderen uitverkoren?
Of weten ze dat niet?
Wat geeft dat voor troost als je niet weet of de belofte van God nu voor al je kinderen zijn?

Hoezo weet je dat niet?
Niet het 1+1=2 van het conclusiegeloof, nee.
Maar wel het vast vertrouwen en het zeker weten, waarvan zondag 7 spreekt.

Ik heb alleen een vraag aan Bert Mulder, misschien snap ik hem niet goed, niet meer en niet minder.

Toeschouwer schreef: Bert,
Ik snap je denk ik niet helemaal, zijn van gelovigen ouders al de kinderen uitverkoren?
Of weten ze dat niet?
Wat geeft dat voor troost als je niet weet of de belofte van God nu voor al je kinderen zijn?

Ik heet dan geen Bert. Maar je haalt hier uitverkiezing en verbond door elkaar. God sluit zijn verbond met alle kinderen van gelovigen, de beloften zijn voor hen allemaal. Aan die belofte zit ook een eis gekoppeld. Doe dat en je zal leven. Daarmee daarmee hoort het kind nog niet pas bij het verbond als men de eis heeft gehoorzaamd. God sloot ook een verbond met Abraham en met zijn hele huis maar als iemand zich niet liet besnijden zou hij uitgestoten worden als een verbondsbreker.

Zo is het nu ook, de kinderen van de gelovigen horen in het verbond en de beloften en de eis zijn voor hen.

Marnix, Bert en alle anderen,

Ik heb een opmerking gemaakt over een bijdrage van Afgewezen en Bert, achteraf denk ik, het heeft eigelijk geen zin. Ik zie dat er nog een topic is over de doop.
Dit onderwerp over doop en belofte en verkiezing is al zo vaak aan de orde geweest er is denk ik een grote boekenkast over vol geschreven, wat zal ik er nog aan kunnen toevoegen. Alle standpunten veronderstel ik als bekend.

Wij zullen allereerst terug moeten naar de basis. Van waaruit, vanuit welk bijbelgedeelte is het fundament te leggen waarvan wij mogen zeggen, dat is nu de grond van het verbond dat God met ons heeft gesloten en het teken daarvan is de doop.

Ik ben benieuwd welke gedeelten naar voren worden gebracht.

Het is wellicht handiger om dit topic te sluiten en verder te gaan in het andere topic.

Maar om kort te antwoorden op je vraag: de bijbelse grond van het verbond staan in het doopformulier genoemd, met name Genesis 17 : 7, Handelingen 2 : 39, Romeinen 4 : 11 en Markus 10 : 16.

Wij gereformeerden geloven dat de doop er in plaats van de besnijdenis is gekomen. We kunnen dan denk ik bet beste beginnen bij Genesis 17, over het verbond dat God met Abraham sluit en daarbij de instelling van de besnijdenis.

Ik ga naar het andere topic

Dan zal ik dit topic sluiten.
Laten we in het andere topic maar verder gaan, tenzij de topicstarter bezwaar maakt.