Marnix schreef:

Erasmiaan schreef:Jammer van het ritme, daarmee schiet het dit doel voor onze kerken voorbij.[

Je bent niet de enige hier... je kan dus beter voor jezelf spreken En wat is er mis met het ritme? Of waarom zou een GerGemmer geen cd van ritmisch gezongen Psalmen kunnen hebben? Dat ze het in eigen kerk niet doen zegt dan toch nog niets? En wat meezingen betreft geldt hetzelfde. Dat ze dat in je eigen kerk niet doen, daarom kan je hier toch wel aan meedoen? Op hele noten zingen is geen zonde

Bah. Lees eens goed. Het gequote doel schiet het voorbij, omdat ze in de meeste kerken van de doelgroep van dit forum niet-ritmisch zingen.

Dit was mijn (mislukte) quote:

Psalmenproject schreef:Het project wil met de cd-serie ook een handreiking geven voor kerkorganisten.

Mja, ritmisch zingen. Als ik zie hoe moeilijk het vaak al is om als gemeente een btje mooi op hele noten te zingen, laten we dan maar niet aan de chaos van ritmisch zingen beginnen...

Erasmiaan schreef:Bah. Lees eens goed. Het gequote doel schiet het voorbij, omdat ze in de meeste kerken van de doelgroep van dit forum niet-ritmisch zingen.

Misschien is de doelgroep van het project niet hetzelfde als de doelgroep van dit forum?
Dus misschien schiet het het gequote doel wel helemaal niet voorbij. Er is ten slotte méér op de wereld dan RF

Hendrikus schreef:

Erasmiaan schreef:Bah. Lees eens goed. Het gequote doel schiet het voorbij, omdat ze in de meeste kerken van de doelgroep van dit forum niet-ritmisch zingen.

Misschien is de doelgroep van het project niet hetzelfde als de doelgroep van dit forum?
Dus misschien schiet het het gequote doel wel helemaal niet voorbij. Er is ten slotte méér op de wereld dan RF

Waarom wordt de doelgroep van dit forum (waar naar schatting het meeste orgelbezit is) buitengesloten door jou?

Hendrikus schreef:

Erasmiaan schreef:Bah. Lees eens goed. Het gequote doel schiet het voorbij, omdat ze in de meeste kerken van de doelgroep van dit forum niet-ritmisch zingen.

Misschien is de doelgroep van het project niet hetzelfde als de doelgroep van dit forum?
Dus misschien schiet het het gequote doel wel helemaal niet voorbij. Er is ten slotte méér op de wereld dan RF

Overigens, had ik al gezegd dat ik het verder een prima initiatief vind?

memento schreef:[...]chaos van ritmisch zingen [...]

Ritme = chaos? Mijn ervaring is dat we best ritmisch kunnen zingen; zelfs als we het niet zo gewend zijn. Op muziekavonden worden vaak psalmen ritmisch gezongen; meestal samen met het koor. Dat gaat prima. Zeker wanneer de korte noten worden aangegeven met schuingedrukte tekst. In sommige hervormde pkn-gemeentes is men ook overgegaan op ritmisch zingen. Dat vergt even wat gewennning, maar daarna is er niets aan de hand.

memento schreef:Mja, ritmisch zingen. Als ik zie hoe moeilijk het vaak al is om als gemeente een btje mooi op hele noten te zingen, laten we dan maar niet aan de chaos van ritmisch zingen beginnen...

Wat is er chaotisch aan dit, bijvoorbeeld?
http://www.esnips.com/doc/10a1dac1-43eb ... a/Psalm122

Erasmiaan schreef:Waarom wordt de doelgroep van dit forum (waar naar schatting het meeste orgelbezit is) buitengesloten door jou?

Ik sluit niks buiten toch? Ik vraag me alleen af of de doelgroep van het project per definitie dezelfde is als de doelgroep van dit forum.

Ongetwijfeld zal er overlap zijn, maar het zal ook even zeker niet 1 op 1 dezelfde doelgroep zijn. Er zullen zeker RF'ers zijn die ook naar deze cd's gaan luisteren. En er zullen ook mensen naar deze cd's gaan luisteren die geen RF'er zijn. En er zullen ook absoluut RF'ers zijn die dit maar niks vinden. En er zullen ook mensen zijn die dit maar niks vinden terwijl ze geen RF'er zijn. Toch?

Ik denk dat het niet veel uitmaakt wat eventuele chaos betreft inderdaad. Ik vind het zelf wel mooi en het zal ongetwijfeld historich juister zijn, maar verder kan ik er niet zo mee zitten. We zingen nu ook prima. Ooit als er geen mensen meer zijn die echt problemen hebben met ritmisch gaan zingen, dan zou het misschien kunnen veranderen. Zolang die er nog zijn zie ik geen reden om die mensen voor het hoofd te stoten. Maar dat terzijde, ontopic vind ik het een mooi initiatief.

Hendrikus schreef:

Erasmiaan schreef:Waarom wordt de doelgroep van dit forum (waar naar schatting het meeste orgelbezit is) buitengesloten door jou?

Ik sluit niks buiten toch? Ik vraag me alleen af of de doelgroep van het project per definitie dezelfde is als de doelgroep van dit forum.

Ongetwijfeld zal er overlap zijn, maar het zal ook even zeker niet 1 op 1 dezelfde doelgroep zijn. Er zullen zeker RF'ers zijn die ook naar deze cd's gaan luisteren. En er zullen ook mensen naar deze cd's gaan luisteren die geen RF'er zijn. En er zullen ook absoluut RF'ers zijn die dit maar niks vinden. En er zullen ook mensen zijn die dit maar niks vinden terwijl ze geen RF'er zijn. Toch?

Snappen we het nog?

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:

Erasmiaan schreef:Jammer van het ritme, daarmee schiet het dit doel voor onze kerken voorbij.[

Je bent niet de enige hier... je kan dus beter voor jezelf spreken En wat is er mis met het ritme? Of waarom zou een GerGemmer geen cd van ritmisch gezongen Psalmen kunnen hebben? Dat ze het in eigen kerk niet doen zegt dan toch nog niets? En wat meezingen betreft geldt hetzelfde. Dat ze dat in je eigen kerk niet doen, daarom kan je hier toch wel aan meedoen? Op hele noten zingen is geen zonde

Bah. Lees eens goed. Het gequote doel schiet het voorbij, omdat ze in de meeste kerken van de doelgroep van dit forum niet-ritmisch zingen.

Dit was mijn (mislukte) quote:

Psalmenproject schreef:Het project wil met de cd-serie ook een handreiking geven voor kerkorganisten.

Ach, voor en na de kerkdienst mag men wel ritmisch spelen toch. Dus men kan er best wel wat mee. Daarnaast zijn er genoeg mensen hier (ook die binnen de doelgroep vallen) die wel ritmisch zingen. Dus dat het hier op het forum dat doel mist is ook maar betrekkelijk en juist voor een deel van de forummers. En als men toch nog eens wil overstappen naar ritmisch zingen heeft men gelijk wat lessen

Memento, ritmisch zingen is vaak juist minder chaotisch omdat er een ritme is. Ritme maakt muziek niet gelijk moelijker, maar vaak juist makkelijker. Mensen schijnen daar gevoel voor te hebben

---knip---

Jongere, zou er, zolang je niet-ritmisch zingt, ooit een tijd komen dat niemand moeite heeft met ritmisch zingen? En wat als er mensen moeite hebben met niet-ritmisch zingen? (we doen het altijd al zo, onze voorvaderen haalden zoveel troost uit het niet-ritmisch zingen enz.) Wordt daar dan ook rekening mee gehouden? Kan je niet beter gaan overstappen op het moment dat er meer mensen moeite met het een hebben dan met het ander?

Edit> Hierover geen grappen, mvg TB

Marnix schreef:Ach, voor en na de kerkdienst mag men wel ritmisch spelen toch.

In de meeste (gergem) kerken waar ik kom gebeurt dit niet en dat is ook logisch. Dan zou je het tijdens de begeleiding van de gemeentezang ook moeten doen. Of alles, of niets.

---knip---

Edit> Opmerking verwijderd; mvg TB

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:Ach, voor en na de kerkdienst mag men wel ritmisch spelen toch.

In de meeste (gergem) kerken waar ik kom gebeurt dit niet en dat is ook logisch. Dan zou je het tijdens de begeleiding van de gemeentezang ook moeten doen. Of alles, of niets.

Steeds vaker hoor je dat het in GG's zelfs expliciet wordt verboden...
Zo zadelt men de organisten wel op met een probleem, want van de gedrukte psalmbewerkingen is 95% gebaseerd op de ritmische melodienotatie.

Hendrikus schreef:

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:Ach, voor en na de kerkdienst mag men wel ritmisch spelen toch.

In de meeste (gergem) kerken waar ik kom gebeurt dit niet en dat is ook logisch. Dan zou je het tijdens de begeleiding van de gemeentezang ook moeten doen. Of alles, of niets.

Steeds vaker hoor je dat het in GG's zelfs expliciet wordt verboden...
Zo zadelt men de organisten wel op met een probleem, want van de gedrukte psalmbewerkingen is 95% gebaseerd op de ritmische melodienotatie.

Zelfs het nodige van de (vaak) gewaardeerde mannen als F.A., J.Z., en W.H.Z.

Memento, ritmisch zingen is vaak juist minder chaotisch omdat er een ritme is. Ritme maakt muziek niet gelijk moelijker, maar vaak juist makkelijker. Mensen schijnen daar gevoel voor te hebben

Ritmisch zingen kan prima, zeker in een wat kleinere gemeente. Maar ik in een grote gemeente een keer een zangavond meegemaakt waar de samenzang ritmisch was. Ter hulpe was in het programmaboekje de tekst die op halve noten moest schuingedrukt. Hoe hard alle aanwezigen (afkomstig uit de ger. gez.) hun best deden, een andere beschrijving dan chaos kan ik er niet voor bedenken.

Misschien dat na een jaartje ritmisch zingen de chaos er wel af is, maar is het het waard? Ik zie weinig toegevoegde waarde, en gezien de bezwaren die het kan oproepen zou ik zeggen: Lekker laten hoe 't is. Liever niet ritmisch, dan een jaar lang het gestuntel moeten doorstaan van een gemeente die ritmisch zingen probeert aan te leren

--------
Daarnaast nog het praktische bezwaar dat ik me afvraag of in een grote gemeente (2000 man ofzo) ritmisch zingen, zonder langzamer te gaan zingen dan men nu daar al vaak doet, mogelijk is