Mara schreef:In ons geval was de dader zeker wel bekend, er waren veel getuigen ! Maar als vervolgens de dader ook nog de kans krijgt getuigen te manipuleren, zodat dezen een valse getuigenis af gaan leggen ver na de afloop, die zeer onbevredigend was, zei een rechercheur dat er veel fout kon gaan. Daar kun je het dan mee doen. Ik hoor wel eens van mensen dat zij allerlei hulp krijgen aangeboden, wij helemaal niks

Slachtofferhulp is altijd beschikbaar, toch?

Zita schreef:

Mara schreef:In ons geval was de dader zeker wel bekend, er waren veel getuigen ! Maar als vervolgens de dader ook nog de kans krijgt getuigen te manipuleren, zodat dezen een valse getuigenis af gaan leggen ver na de afloop, die zeer onbevredigend was, zei een rechercheur dat er veel fout kon gaan. Daar kun je het dan mee doen. Ik hoor wel eens van mensen dat zij allerlei hulp krijgen aangeboden, wij helemaal niks

Slachtofferhulp is altijd beschikbaar, toch?

Via mijn werk heb ik ook wel eens moeten getuigen.
Ik moet zeggen dat ik dat heel ingrijpend vond.
De schuldige ontkende ook in alle toonaarden, maar er waren getuigen.
Het is een heftige zaak geworden, hij heeft een aantal jaar cel gehad.
Nu, 18 jaar later, denk ik er nog steeds regelmatig aan terug.

refo schreef:http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/ ... s_1_543851

Dat dacht ik wel....

Ik plaatste dit niet om de discussie aan te zwengelen over verhoormethoden in Nederland.

Maar nu heeft men een vermeende 9/11 terrorist. Als sinds 2003. Die wordt voor onbepaalde tijd vastgehouden op een wetteloze plek op aarde. En nu krijgt hij eindelijk zijn rechtszaak. En dan wordt dat een militaire. Op die zelfde wetteloze plek.

Waar in de westerse wereld worden vermeende kapers als een soldaat berecht? Op een plek buiten het land?

refo schreef:

refo schreef:http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/ ... s_1_543851

Dat dacht ik wel....

Ik plaatste dit niet om de discussie aan te zwengelen over verhoormethoden in Nederland.

Maar nu heeft men een vermeende 9/11 terrorist. Als sinds 2003. Die wordt voor onbepaalde tijd vastgehouden op een wetteloze plek op aarde. En nu krijgt hij eindelijk zijn rechtszaak. En dan wordt dat een militaire. Op die zelfde wetteloze plek.

Waar in de westerse wereld worden vermeende kapers als een soldaat berecht? Op een plek buiten het land?

Ik besef dat wat ik zeg niet helemaal goed is, maar hierbij denk ik echt: als DIT nu het grootste onrecht in de wereld is waarvoor je denkt je stem te moeten verheffen, dan weet ik er nog wel een paar die mij wat nader aan het hart liggen....

eilander schreef: Ik besef dat wat ik zeg niet helemaal goed is, maar hierbij denk ik echt: als DIT nu het grootste onrecht in de wereld is waarvoor je denkt je stem te moeten verheffen, dan weet ik er nog wel een paar die mij wat nader aan het hart liggen....

Het hoeft natuurlijk niet of/of te zijn. De VS is een bevriend land (ik geloof dat VS als enkelvoud beschouwd mag worden), waarvan verwacht wordt dat het fatsoenlijk is. De manier waarop met gevangenen wordt omgegaan, in dit geval of met klokkenluider Bradley Manning, is behoorlijk schandalig. Geef de mensen in ieder geval een fatsoenlijk proces.

refo schreef: Ik plaatste dit niet om de discussie aan te zwengelen over verhoormethoden in Nederland.

Maar nu heeft men een vermeende 9/11 terrorist. Als sinds 2003. Die wordt voor onbepaalde tijd vastgehouden op een wetteloze plek op aarde. En nu krijgt hij eindelijk zijn rechtszaak. En dan wordt dat een militaire. Op die zelfde wetteloze plek.

Waar in de westerse wereld worden vermeende kapers als een soldaat berecht? Op een plek buiten het land?

in hoeveel landen zouden ze al lang terecht gesteld zijn, met een minimaal aan proces?

Vanachter je bureau kun je het helemaal correct formuleren. Maar sta je in de praktijk wat doe je dan? Ik zal een voorbeeld noemen. Kapitein W moest een gebied beveiilgen met 300 militairen zo groot als Nederland. Politionele actie in voormalig Ned. Indië. Een van zijn mannen is ontvoerd en gevangen genomen, W trekt de nabije kampong in, arresteert 3 mannen en vraagt waar de vermiste militair is. Arrestant nr. 1 zegt het niet te weten, waarop W arrestant nr. 1 ter plekke executeert. Arrestant nr. 2, wilde toen wel spreken en wist te vertellen waar de vermiste militair gevangen werd gehouden. Deze kon toen worden bevrijd.
Jij bent die kapitein W en je weet dat zo iets niet mag, maar je wilt ook je maatje levend terug. Dat kun je niet achter je bureau bedenken wat je doen moet, wij kunnen nu verontwaardigt zijn over W, maar aan hem was door de Ned. regering opgedragen om orde en rust te herstellen in een gebied zo groot als Nederland met 300 man. Oorlog is nooit netjes, vooral niet als jij als jong ventje, ver van huis een taak krijgt opgedragen die onmogelijk was. Jij wilt graag overleven, al het lelijke in een mens dan komt dan naar boven.

Toeschouwer schreef:Vanachter je bureau kun je het helemaal correct formuleren. Maar sta je in de praktijk wat doe je dan? Ik zal een voorbeeld noemen. Kapitein W moest een gebied beveiilgen met 300 militairen zo groot als Nederland. Politionele actie in voormalig Ned. Indië. Een van zijn mannen is ontvoerd en gevangen genomen, W trekt de nabije kampong in, arresteert 3 mannen en vraagt waar de vermiste militair is. Arrestant nr. 1 zegt het niet te weten, waarop W arrestant nr. 1 ter plekke executeert. Arrestant nr. 2, wilde toen wel spreken en wist te vertellen waar de vermiste militair gevangen werd gehouden. Deze kon toen worden bevrijd.

Kapitein Westerling was een oorlogsmisdadiger. Op geen enkele manier zijn zijn acties in Indonesië goed te praten of zou er begrip moeten worden opgebracht voor zijn handelen.

Rambam schreef:

Toeschouwer schreef:Vanachter je bureau kun je het helemaal correct formuleren. Maar sta je in de praktijk wat doe je dan? Ik zal een voorbeeld noemen. Kapitein W moest een gebied beveiilgen met 300 militairen zo groot als Nederland. Politionele actie in voormalig Ned. Indië. Een van zijn mannen is ontvoerd en gevangen genomen, W trekt de nabije kampong in, arresteert 3 mannen en vraagt waar de vermiste militair is. Arrestant nr. 1 zegt het niet te weten, waarop W arrestant nr. 1 ter plekke executeert. Arrestant nr. 2, wilde toen wel spreken en wist te vertellen waar de vermiste militair gevangen werd gehouden. Deze kon toen worden bevrijd.

Kapitein Westerling was een oorlogsmisdadiger. Op geen enkele manier zijn zijn acties in Indonesië goed te praten of zou er begrip moeten worden opgebracht voor zijn handelen.

Begrijpen waarom iets gebeurd, is de eerste stap om het in de toekomst te voorkomen.

memento schreef:Begrijpen waarom iets gebeurd, is de eerste stap om het in de toekomst te voorkomen.

Begrijpen is toch wat anders dan begrip hebben voor.

Rambam schreef:

Toeschouwer schreef:Vanachter je bureau kun je het helemaal correct formuleren. Maar sta je in de praktijk wat doe je dan? Ik zal een voorbeeld noemen. Kapitein W moest een gebied beveiilgen met 300 militairen zo groot als Nederland. Politionele actie in voormalig Ned. Indië. Een van zijn mannen is ontvoerd en gevangen genomen, W trekt de nabije kampong in, arresteert 3 mannen en vraagt waar de vermiste militair is. Arrestant nr. 1 zegt het niet te weten, waarop W arrestant nr. 1 ter plekke executeert. Arrestant nr. 2, wilde toen wel spreken en wist te vertellen waar de vermiste militair gevangen werd gehouden. Deze kon toen worden bevrijd.

Kapitein Westerling was een oorlogsmisdadiger. Op geen enkele manier zijn zijn acties in Indonesië goed te praten of zou er begrip moeten worden opgebracht voor zijn handelen.

Je gaat niet om de essentie van mijn bijdrage. Jouw maatje is ontvoerd, jij wil weten waar hij verblijft. Westerling loste het op zijn manier op. Hoe zou jij handelen in zo'n geval? Geen theorie, maar praktisch.

Toeschouwer schreef:Je gaat niet om de essentie van mijn bijdrage. Jouw maatje is ontvoerd, jij wil weten waar hij verblijft. Westerling loste het op zijn manier op. Hoe zou jij handelen in zo'n geval? Geen theorie, maar praktisch.

Geen idee, simpelweg omdat ik nooit in de positie heb verkeerd. Ongeacht dat, was de keuze van Westerling een foute keuze en een oorlogsmisdaad.