Volmaaktheid in de menselijke sfeer.

refo · Bericht door **refo** » 13 feb 2007, 14:06

Da's waar. Maar de DL betreedt daar wel grond waar ze niet mag komen.

Bert Mulder · Bericht door **Bert Mulder** » 13 feb 2007, 14:15

refo schreef:Da's waar. Maar de DL betreedt daar wel grond waar ze niet mag komen.

oh?

Dat moet je ons dan wel even uitleggen, waarom

Bericht door **Tiberius** » 13 feb 2007, 14:43

Adorote schreef:De mens heeft de wil om Hem aan te nemen of niet, gaan we verloren is het ons eigen schuld niet die van God.

Het laatste deel is waar: we gaan verloren om eigen schuld.
Maar door de zondeval hebben we onze vrije wil verloren. Niemand wilt meer dat Hij Koning over ons is, tenzij Gods Geest hem aan zichzelf ontdekt.

Zelfs de apostel Paulus in zijn eertijds blies dreiging en moord tegen het evangelie van vrije genade.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods.

Bericht door **Tiberius** » 13 feb 2007, 14:46

refo schreef:Da's waar. Maar de DL betreedt daar wel grond waar ze niet mag komen.

Het is dezelfde grond die Paulus betreedt als hij Romeinen 9 schrijft.

Dat het een steen des aanstoots, en een rots der ergernis is, wil nog niet zeggen, dat het verboden gebied is! Hooguit dat je je schoenen van je voeten uit moet trekken, want het is heilig land.

Kaw · Bericht door **Kaw** » 13 feb 2007, 14:56

Tiberius schreef:Maar door de zondeval hebben we onze vrije wil verloren.

We hebben onze vrije wil absoluut nog steeds, maar deze is tot in het diepste van zijn wortel bedorven. Waarom dit detail? Omdat we anders in de praktijk ons verschuilen achter de uitverkiezing. Ik denk dat er heel wat mensen op het forum zijn die dit niet kunnen ontkennen dat ze tot bloedens toe moeten vechten om te willen. Niet eenmalig, maar hun hele leven. Bij de wedergeboorte is het namelijk zo dat er een nieuwe wil komt, maar dat deze op zijn hoogst op bepaalde momenten sterker is dan de oude vleselijke wil. Precies wat Paulus schrijft in Rom. 7. Daarom is het zo dat de HC schrijft dat onze enige troost is dat we eigendom zijn van Jezus Christus. Onze wil zal nooit worden zoals het moet zijn, maar daar ligt de grond ook niet. Toch zullen we voor en na onze wedergeboorte ons hele leven moeten vechten met de tweezijdigheid van onze wil. Ontkennen dat we nog een vrije wil hebben crëeert fatalistische verloren zonen die wachten op een vader die ze bij de varkens weghaald en anders maar naar rechtvaardigheid sterven. Voor de volledigheid wil ik er wel bij vermelden dat ik hiermee niet bedoel dat we een wil zouden hebben die in staat is om onze slechte kant zelfstandig te overwinnen of zonder dat God in ons leven begint, geloofsvruchten te kunnen dragen die aangenaam zijn voor God. We kunnen niets zonder God, maar niets doen is niet wat God voor ogen heeft.

Kaw · Bericht door **Kaw** » 13 feb 2007, 15:05

Tiberius schreef:
refo schreef:Da's waar. Maar de DL betreedt daar wel grond waar ze niet mag komen.
Het is dezelfde grond die Paulus betreedt als hij Romeinen 9 schrijft.

Dat het een steen des aanstoots, en een rots der ergernis is, wil nog niet zeggen, dat het verboden gebied is! Hooguit dat je je schoenen van je voeten uit moet trekken, want het is heilig land.

In het verband van rom. 9 en elders gaat dat niet over de uitverkiezing, maar de rechtvaardigmaking door het geloof. De rots en de steen is Degene die door God verheven is tot hoeksteen, namelijk Jezus Christus.
Rom 9:
31 Maar Israel, die de wet der rechtvaardigheid zocht, is tot de wet der rechtvaardigheid niet gekomen.
32 Waarom? Omdat zij [die zochten] niet uit het geloof, maar als uit de werken der wet, want zij hebben zich gestoten aan den steen des aanstoots;
33 Gelijk geschreven is: Ziet, Ik leg in Sion een steen des aanstoots, en een rots der ergernis; en een iegelijk, die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden.

1 petr. 2:
5 Zo wordt gij ook zelven, als levende stenen, gebouwd [tot] een geestelijk huis, [tot] een heilig priesterdom, om geestelijke offeranden op te offeren, die Gode aangenaam zijn door Jezus Christus.
6 Daarom is ook vervat in de Schrift: Ziet, Ik leg in Sion een uitersten Hoeksteen, Die uitverkoren [en] dierbaar is; en: Die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden.
7 U dan, die gelooft, is Hij dierbaar; maar den ongehoorzamen [wordt gezegd]: De Steen, Dien de bouwlieden verworpen hebben, Deze is geworden tot een hoofd des hoeks, en een steen des aanstoots, en een rots der ergernis;
8 Dengenen [namelijk], die zich aan het Woord stoten, ongehoorzaam zijnde, waartoe zij ook gezet zijn.

Beetje schrift met schrift vergelijken

refo · Bericht door **refo** » 13 feb 2007, 15:13

Maar gelukkig beseffen de Dortsche vaderen zelf ook dat ze eigenlijk te ver gaan:

3/4-13. De wijze van deze werking kunnen de gelovigen in dit leven niet volkomenlijk begrijpen; ondertussen stellen zij zich daarin gerust, dat zij weten en gevoelen, dat zij door deze genade Gods met het hart geloven, en hun Zaligmaker liefhebben.

Het is namelijk net als in een huwelijk. Stel, je bent getrouwd En iemand gaat analyseren welke krachten er allemaal aan het werk zijn geweest in hersenen, hormonen en wat dies meer zij, om tot dat huwelijk te komen. Je gaat je ongerust afvragen of dat bij jou ook zo gegaan is. Stel je gerust: je bent getrouwd.

Maar anno 2007 weet iedere amateur theoloog precies 'deze wijze van werking'. Dat baart wel eens zorgen.

Bert Mulder · Bericht door **Bert Mulder** » 13 feb 2007, 16:11

Kaw schreef:
Tiberius schreef:Maar door de zondeval hebben we onze vrije wil verloren.
We hebben onze vrije wil absoluut nog steeds, maar deze is tot in het diepste van zijn wortel bedorven. Waarom dit detail? Omdat we anders in de praktijk ons verschuilen achter de uitverkiezing. Ik denk dat er heel wat mensen op het forum zijn die dit niet kunnen ontkennen dat ze tot bloedens toe moeten vechten om te willen. Niet eenmalig, maar hun hele leven. Bij de wedergeboorte is het namelijk zo dat er een nieuwe wil komt, maar dat deze op zijn hoogst op bepaalde momenten sterker is dan de oude vleselijke wil. Precies wat Paulus schrijft in Rom. 7. Daarom is het zo dat de HC schrijft dat onze enige troost is dat we eigendom zijn van Jezus Christus. Onze wil zal nooit worden zoals het moet zijn, maar daar ligt de grond ook niet. Toch zullen we voor en na onze wedergeboorte ons hele leven moeten vechten met de tweezijdigheid van onze wil. Ontkennen dat we nog een vrije wil hebben crëeert fatalistische verloren zonen die wachten op een vader die ze bij de varkens weghaald en anders maar naar rechtvaardigheid sterven. Voor de volledigheid wil ik er wel bij vermelden dat ik hiermee niet bedoel dat we een wil zouden hebben die in staat is om onze slechte kant zelfstandig te overwinnen of zonder dat God in ons leven begint, geloofsvruchten te kunnen dragen die aangenaam zijn voor God. We kunnen niets zonder God, maar niets doen is niet wat God voor ogen heeft.

Precies

Bert Mulder · Bericht door **Bert Mulder** » 13 feb 2007, 16:13

refo schreef:Maar gelukkig beseffen de Dortsche vaderen zelf ook dat ze eigenlijk te ver gaan:

3/4-13. De wijze van deze werking kunnen de gelovigen in dit leven niet volkomenlijk begrijpen; ondertussen stellen zij zich daarin gerust, dat zij weten en gevoelen, dat zij door deze genade Gods met het hart geloven, en hun Zaligmaker liefhebben.
Het is namelijk net als in een huwelijk. Stel, je bent getrouwd En iemand gaat analyseren welke krachten er allemaal aan het werk zijn geweest in hersenen, hormonen en wat dies meer zij, om tot dat huwelijk te komen. Je gaat je ongerust afvragen of dat bij jou ook zo gegaan is. Stel je gerust: je bent getrouwd.

Maar anno 2007 weet iedere amateur theoloog precies 'deze wijze van werking'. Dat baart wel eens zorgen.

Het baart zeker zorgen, namelijk de onzin die je hier zit te vertellen

Adorote · Bericht door **Adorote** » 13 feb 2007, 16:18

Tiberius schreef:
Adorote schreef:De mens heeft de wil om Hem aan te nemen of niet, gaan we verloren is het ons eigen schuld niet die van God.
Het laatste deel is waar: we gaan verloren om eigen schuld.
Maar door de zondeval hebben we onze vrije wil verloren. Niemand wilt meer dat Hij Koning over ons is, tenzij Gods Geest hem aan zichzelf ontdekt.

Zelfs de apostel Paulus in zijn eertijds blies dreiging en moord tegen het evangelie van vrije genade.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods.

Onze vrije wil hebben wij niet verloren ,maar is aan getast door zonde en slechtheid, daaroor is het een moeizaam gebeuren ge worden om tot Hem te komen, maar de droefheid naar God hebben wij niet veloren, en daardoor is het troostrijk daar er Een is die klopt aan de deur van het hart en en wij hoeven maar open te doen ,ook genade trouwens,, maar Hij komt als eerste naar ons toe om ons te behouden .

Kaw · Bericht door **Kaw** » 13 feb 2007, 16:23

Adorote schreef:Onze vrije wil hebben wij niet verloren ,maar is aan getast door zonde en slechtheid, daaroor is het een moeizaam gebeuren ge worden om tot Hem te komen, maar de droefheid naar God hebben wij niet veloren, en daardoor is het troostrijk daar er Een is die klopt aan de deur van het hart en en wij hoeven maar open te doen ,ook genade trouwens,, maar Hij komt als eerste naar ons toe om ons te behouden .

Adorote die reformatorische uitspraken doet :mrgreen: Het is een wonderlijke dag. Je moet nog even toevoegen dat Hij altijd eerst komt om ons gewillig te maken. Dan komt het wel goed met je op dit forum :!:

Bert Mulder · Bericht door **Bert Mulder** » 13 feb 2007, 16:23

Adorote schreef:
Tiberius schreef:
Adorote schreef:De mens heeft de wil om Hem aan te nemen of niet, gaan we verloren is het ons eigen schuld niet die van God.
Het laatste deel is waar: we gaan verloren om eigen schuld.
Maar door de zondeval hebben we onze vrije wil verloren. Niemand wilt meer dat Hij Koning over ons is, tenzij Gods Geest hem aan zichzelf ontdekt.

Zelfs de apostel Paulus in zijn eertijds blies dreiging en moord tegen het evangelie van vrije genade.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods.

Onze vrije wil hebben wij niet verloren ,maar is aan getast door zonde en slechtheid, daaroor is het een moeizaam gebeuren ge worden om tot Hem te komen, maar de droefheid naar God hebben wij niet veloren, en daardoor is het troostrijk daar er Een is die klopt aan de deur van het hart en en wij hoeven maar open te doen ,ook genade trouwens,, maar Hij komt als eerste naar ons toe om ons te behouden .

Van nature hebben we die droefheid naar God wel verloren. Er is niemand die God zoekt. Verder doet God zelf de deur open, in de levendmaking.

Moet niks van die paapse pelegiaanse leer hebben. Bah

Kaw · Bericht door **Kaw** » 13 feb 2007, 16:26

Bert Mulder schreef:Verder doet God zelf de deur open

Openbaring 3:20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.
Andersom is ook mogelijk.

Adorote · Bericht door **Adorote** » 13 feb 2007, 16:27

Kaw schreef:
Adorote schreef:Onze vrije wil hebben wij niet verloren ,maar is aan getast door zonde en slechtheid, daaroor is het een moeizaam gebeuren ge worden om tot Hem te komen, maar de droefheid naar God hebben wij niet veloren, en daardoor is het troostrijk daar er Een is die klopt aan de deur van het hart en en wij hoeven maar open te doen ,ook genade trouwens,, maar Hij komt als eerste naar ons toe om ons te behouden .
Adorote die reformatorische uitspraken doet :mrgreen: Het is een wonderlijke dag. Je moet nog even toevoegen dat Hij altijd eerst komt om ons gewillig te maken. Dan komt het wel goed met je op dit forum :!:

Of het met mij goed is maak je maar geen zorgen Kaw

maak zorgen om je zelf.

Doe geen reformatorische uit spraken , maar uit spraken die worden geleerd in de Kerk van Jezus Christus, wij kunnen niets anders dan deze Jezus Christus navolgen, totaal..

Bericht door **Tiberius** » 13 feb 2007, 16:29

Kaw schreef:
Adorote schreef:Onze vrije wil hebben wij niet verloren ,maar is aan getast door zonde en slechtheid, daaroor is het een moeizaam gebeuren ge worden om tot Hem te komen, maar de droefheid naar God hebben wij niet veloren, en daardoor is het troostrijk daar er Een is die klopt aan de deur van het hart en en wij hoeven maar open te doen ,ook genade trouwens,, maar Hij komt als eerste naar ons toe om ons te behouden .
Adorote die reformatorische uitspraken doet :mrgreen: Het is een wonderlijke dag. Je moet nog even toevoegen dat Hij altijd eerst komt om ons gewillig te maken. Dan komt het wel goed met je op dit forum :!:

Vergis je niet, Kaw.
Dit zijn geen reformatorische uitspraken, maar semi-pelagiaanse.