Ten eerst is het vreemd dat in een kerk dus de NHK/PKN alles maar mogelijk is op theologisch gebied geen enkel leergezag ,op Liturgisch gebied is het een grote speeltuin, de dominees doen en laten wat ze willen , allemaal kleine pausjes; dan het Dienstboek(Missaal) wat ze hebben niet verplicht is,zo ook de vrouwen die dan in het zogenaamde ambt staan.Lees je de berichten van de NHK/PKN ziet men ook dat ze zich zelf niet serieus nemen en nooit geen echte uitspraken doen, wie kan zo n kerk nog serieus nemen. Zo ook altijd de rommeligheid in de kerkgebouwen zelf , Anna Paulowna zei het toender tijd al ; die Hervormde Kerk is een stijloos instituut.De vraag zo niet de vraag is ook hoe kan men binnen een kerk allerlei verschillende leer hebben,onbestaanbaar is dat en kan ook niet .Misschien denken nu de schismatieke hersteld hervormden prachtig zie je wel wij hebben gelijk, niet dus, want voor schismatieke handelingen kan men geen goed woord over hebben, en ten aan zien van de schismatieke hersteld hervormden heeft de PKN volkomen gelijk.


Wat de NHK/PKN aan gaat wanneer wordt zij is echt Hervormd/Katholieke Kerk, zal men de gehele structuur moeten veranderen , en terug naar de structuur zo als het vanaf de Apostelen is ;Bisschoppen Priesters en Diakenen .

Adorote schreef:(...) allemaal kleine pausjes; (...).

Je moet maar zo rekenen, Adorote: vele kleintjes maken één grote.
Maar dan zonder de tirannie en heerschappij, die lichter kan inbreken, wanneer bij één alleen, of bij zeer weinigen, de regering staat, zoals het bevestigingsformulier voor ambtsdragers zo netjes verwoordt.

Adorote schreef:(...) terug naar de structuur zo als het vanaf de Apostelen is ;Bisschoppen Priesters en Diakenen .

Ik lees nergens van bisschoppen en priesters vanaf de tijd van de apostelen. Of mis ik iets?

(Even een off-topic tip: investeer eens in een nieuwe spatiebalk. )

Tiberius schreef:

Adorote schreef:(...) terug naar de structuur zo als het vanaf de Apostelen is ;Bisschoppen Priesters en Diakenen .

Ik lees nergens van bisschoppen en priesters vanaf de tijd van de apostelen. Of mis ik iets?

Het woord bisschop is afgeleid van het Griekse woord episkopos (επισκοπος) dat opzichter/opziener betekent. Dit woord wordt in de Bijbel gebruikt in de volgende teksten: Hand. 20:28, Filipp. 1:1, 1 Tim. 3:2, Titus 1:7 en 1 Petr. 2:25. M.u.v. 1 Petr. 2:25 slaan deze teksten op wat wij tegenwoordig ouderlingen noemen.

Ok.
Dus ouderlingen en bisschoppen zijn synoniem.
Nu priester nog.

Tiberius schreef:Ok.
Dus ouderlingen en bisschoppen zijn synoniem.
Nu priester nog.

Zie Openb. 1:6, Openb. 5:10, Openb. 20:6 en de Heidelbergse Catechismus in vr. en antw. 32.

elbert schreef:

Tiberius schreef:Ok.
Dus ouderlingen en bisschoppen zijn synoniem.
Nu priester nog.

Zie Openb. 1:6, Openb. 5:10, Openb. 20:6 en de Heidelbergse Catechismus in vr. en antw. 32.

Maar dan hebben we het over het priesterschap aller gelovigen.

Ouderlingen zijn geen bisschoppen totaal niet.

Er zijn bisschoppen Priesters en Diakenen dat is de normale gang van zaken in een Kerk die de structuur bezit van de Apostolische Successie.

Zie ook de Anglicana en Lutherana binnen de Reformatie.Zie ook de Katholieke Kerken.

Hooguit zou men kunnen zeggen dat het protestantse ambt van ouderling afgeleidt is van het boven genoemde meer niet.

Adorote schreef:Ouderlingen zijn geen bisschoppen totaal niet.

Er zijn bisschoppen Priesters en Diakenen dat is de normale gang van zaken in een Kerk die de structuur bezit van de Apostolische Successie.

Zie ook de Anglicana en Lutherana binnen de Reformatie.Zie ook de Katholieke Kerken.

Hooguit zou men kunnen zeggen dat het protestantse ambt van ouderling afgeleidt is van het boven genoemdemeer niet.

Well, bewijs jouw stellingen maar vanuit de Schrift; dan praten we daarna weer verder...

memento schreef:

Adorote schreef:Ouderlingen zijn geen bisschoppen totaal niet.

Er zijn bisschoppen Priesters en Diakenen dat is de normale gang van zaken in een Kerk die de structuur bezit van de Apostolische Successie.

Zie ook de Anglicana en Lutherana binnen de Reformatie.Zie ook de Katholieke Kerken.

Hooguit zou men kunnen zeggen dat het protestantse ambt van ouderling afgeleidt is van het boven genoemde meer niet.

Well, bewijs jouw stellingen maar vanuit de Schrift; dan praten we daarna weer verder...

Verder praten........... het is gewoon zo, dus duik zelf maar eens lekker de boeken in.

Adorote schreef:

memento schreef:

Adorote schreef:Ouderlingen zijn geen bisschoppen totaal niet.

Er zijn bisschoppen Priesters en Diakenen dat is de normale gang van zaken in een Kerk die de structuur bezit van de Apostolische Successie.

Zie ook de Anglicana en Lutherana binnen de Reformatie.Zie ook de Katholieke Kerken.

Hooguit zou men kunnen zeggen dat het protestantse ambt van ouderling afgeleidt is van het boven genoemde meer niet.

Well, bewijs jouw stellingen maar vanuit de Schrift; dan praten we daarna weer verder...

Verder praten........... het is gewoon zo, dus duik zelf maar eens lekker de boeken in.

Boeken bewijs het dan eens uit Het Boek de Bijbel :!:

Adorote schreef:

memento schreef:

Adorote schreef:Ouderlingen zijn geen bisschoppen totaal niet.

Er zijn bisschoppen Priesters en Diakenen dat is de normale gang van zaken in een Kerk die de structuur bezit van de Apostolische Successie.

Zie ook de Anglicana en Lutherana binnen de Reformatie.Zie ook de Katholieke Kerken.

Hooguit zou men kunnen zeggen dat het protestantse ambt van ouderling afgeleidt is van het boven genoemde meer niet.

Well, bewijs jouw stellingen maar vanuit de Schrift; dan praten we daarna weer verder...

Verder praten........... het is gewoon zo, dus duik zelf maar eens lekker de boeken in.

Beste Adeorote,

Jij neemt een stelling in, dus dan ligt de bewijslast ook bij jou. 'Het is gewoon zo' is dan gewoon het zwakste argument dat mogelijk is.

Historisch gezien is de kerkhierarchie van de Katholieke Kerk (de algemene 'staatskerk' in het vroege Europa) gedeeltelijk een spiegeling van de bestuursstructuur van de Romeinse bestuursstructuur. De vroeg-Christelijke, a-politieke gemeenschappen hadden een veel sterkere egalitaire structuur.

Adorote schreef:Ouderlingen zijn geen bisschoppen totaal niet.

Er zijn bisschoppen Priesters en Diakenen dat is de normale gang van zaken in een Kerk die de structuur bezit van de Apostolische Successie.

Zie ook de Anglicana en Lutherana binnen de Reformatie.Zie ook de Katholieke Kerken.

Hooguit zou men kunnen zeggen dat het protestantse ambt van ouderling afgeleidt is van het boven genoemde meer niet.

Welke kerk ben je dan lid? Je postings klinken me aardig eigengereid!

Oude-Waarheid schreef:

Verder praten........... het is gewoon zo, dus duik zelf maar eens lekker de boeken in.

Boeken bewijs het dan eens uit Het Boek de Bijbel :!:

Precies. Daarbij zal Adorote weten, als hij een beetje bekend is met wat de boeken waarnaar hij verwijst, dat zijn stelling helemaal niet opgaat. De kerkstructuur zoals oa de RK die kent, lezen we pas terug in de tijd van Augustinus.

Robert schreef:

388821 schreef:Hier zit een confessionele Pkn en anders niet en dat past mij niet goed,
ik moet dus naar een andere plaats, vandaar.

Mag ik je eerlijk vragen, is dat niet wat post-modern gerealiseerd, dat het je 'niet past'?
Volgens mij is het christelijk geloof geen individualistisch geloof, misschien is jouw plaats wel juist daar in die confessionele gemeente. Misschien kan je daar juist wat betekenen!

Ik wil geen moreel vingertje opsteken, maar het valt me op dat steeds meer christenen, refomatorisch-evangelisch maar ook orthodox-gereformeerd, op zoek gaan naar wat hen het beste past, en dat ze niet meer bereid zijn om de minste te zijn. (Romeinen 14 en 15)

Als je onder een bepaalde prediking niet kunt komen omdat deze onwaar of misleidend is, betekent dat toch niet dat je 'niet meer bereid' bent 'om de minste te zijn'?

Adorote schreef:Ouderlingen zijn geen bisschoppen totaal niet.

Er zijn bisschoppen Priesters en Diakenen dat is de normale gang van zaken in een Kerk die de structuur bezit van de Apostolische Successie.

Zie ook de Anglicana en Lutherana binnen de Reformatie.Zie ook de Katholieke Kerken.

Hooguit zou men kunnen zeggen dat het protestantse ambt van ouderling afgeleidt is van het boven genoemde meer niet.

Adorote,

Er zijn rechtstreekse schriftbewijzen dat ouderling = bisschop.
Het woord bisschop is een verbastering van het Griekse woord episcopos = opziener. Spreek episcopos maar uit, en je hoort het woord 'bisschop' erin.

Nu de bewijzen:

1. In Handelingen 20 laat Paulus de 'ouderlingen' van Efeze roepen (vers 17). Deze ouderlingen noemt hij in vers 28 bisschoppen (opzieners). Dus ouderling = bisschop.

2. Ook uit Titus 1:5 en 7 blijkt: ouderling (vers 5) = bisschop (vers 7).

3. De apostel Petrus (zeker niet minder dan een bisschop) noemt zichzelf een mede-ouderling in 1 Petrus 5:1

4. Filippenzen 1:1 kent slechts twee ambten: bisschoppen of opzieners, en diakenen. Idem in 1 Timotheüs 3.

De Anglicaanse en Lutherse kerken, waarnaar je verwijst, worden wel gerekend tot de Reformatie, maar zijn niet 'gereformeerd' en hebben de R.-K. ambten gehandhaafd.

Het woord priester is een zeer ongelukkige verbastering van presbyter = ouderling. Waarom ongelukkig? Omdat presbyter/ouderling iets heel anders is dan een priester zoals we die kennen in het OT. Een priester offert, een presbyter niet. (Het woord priester in de RK-kerk hangt dan ook nauw samen met de opvatting van het misoffer.) Het woord priester in plaats van presbyter kunnen we dan ook niet aanvaarden, het woord bisschop in plaats van opziener wel.