memento schreef:Het enige trieste vind ik de reactie van dhr Scholten: Kuiterd is afgeschreven, laten we geen poging doen om hem te overtuigen van de waarheid. Getuigd van weinig liefde.

Derest van de reacties brengen m.i. de nodige nuance aan, zowel ter linker als ter rechterzijde...

memento schreef:Het enige trieste vind ik de reactie van dhr Scholten: Kuiterd is afgeschreven, laten we geen poging doen om hem te overtuigen van de waarheid. Getuigd van weinig liefde.

Derest van de reacties brengen m.i. de nodige nuance aan, zowel ter linker als ter rechterzijde...

Oude-Waarheid schreef:

memento schreef:Het enige trieste vind ik de reactie van dhr Scholten: Kuiterd is afgeschreven, laten we geen poging doen om hem te overtuigen van de waarheid. Getuigd van weinig liefde.

Derest van de reacties brengen m.i. de nodige nuance aan, zowel ter linker als ter rechterzijde...

Tja Getuigen zou nog kunnen maar overtuigen is dat niet het
werk van Gods Geest.
Maar als Kuiterd toch niet alles geloofd wat in het Woord des
Heeren staat dan is er wel een groot wonder nodig, willen zijn
oude ogen en oren geopend worden.

freek schreef:

memento schreef:Het enige trieste vind ik de reactie van dhr Scholten: Kuiterd is afgeschreven, laten we geen poging doen om hem te overtuigen van de waarheid. Getuigd van weinig liefde.

Derest van de reacties brengen m.i. de nodige nuance aan, zowel ter linker als ter rechterzijde...

Tsja, ik vond de reactie typisch Gergem in ned. Anderzijds, op den duur zegt Johannes ook ergens als het gaat over een bepaald slag dwaalleraars: bid er maar niet meer voor. Dus er valt wel wat voor te zeggen.

Oude Paden schreef:Wat is er typisch GGiN aan?

Scholten duidt m.i. in zijn reactie op het zinloze van een discussie met deze man. Ik vindt het wel een nuchtere kijk

refo schreef:Ik vraag me overigens ontzettend af waarom die vijf mensen een commentaar moeten geven op een bepaalde actie van ds Hegger.

refo schreef:Ik vraag me overigens ontzettend af waarom die vijf mensen een commentaar moeten geven op een bepaalde actie van ds Hegger.

Klavier schreef:

Oude Paden schreef:Wat is er typisch GGiN aan?

Meer een typische Scholten reactie. Zonder op de man te willen spelen, hoor. Maar zijn stijl is kenmerkend in de zin dat hij zich stellig uitspreekt. Je kunt zeggen wat je wilt van die man, maar hij geeft geen reden tot onduidelijkheid over waar hij voor staat.

Scholten duidt m.i. in zijn reactie op het zinloze van een discussie met deze man. Ik vindt het wel een nuchtere kijk

In het kader van willens en wetens Gods Woord verwerpen, kan ik op dit punt de gedachte wel volgen.
Anderzijds moeten we, denk ik, voorzichtig zijn in het afschrijven van mensen. Ook Kuiters valt onder 'alle creaturen'.
De zendelingen die werken in Afrika, krijgen ook niet enkel mensen onder hun gehoor die de Bijbel als Gods Woord van kaft tot kaft erkennen. Het overtuigen daarvan is onderdeel van de boodschap die gebracht mag worden.
Als we Kuitert afschrijven, moet je alle kerkverlaters, ja de hele ontkerstende maatschappij afschrijven. Die lijn zou ik niet willen trekken.

AMSTERDAM - Prof. dr. H. M. Kuitert noemt de open brief van ds. H. J. Hegger aan hem „in slijm verpakt venijn.”„Ik gun u alles, uw geloof, en nog veel meer. Maar stop met het bedreigen van mensen met het oordeel van God.” Ds. Hegger is verbaasd over de emotionele toon van prof. Kuitert.

Ds. Hegger richtte zich woensdag in dagblad Trouw met een open brief tot prof. Kuitert waarin hij hem ter verantwoording roept voor zijn kritiek op het christelijk geloof in God. „Beste Harry”, zo schreef hij, „waarom vecht je bijna hartstochtelijk om gelovigen ertoe te brengen niet langer in deze God te geloven?”

Prof. Kuitert reageert vrijdag in Trouw in een open brief furieus op de aanspreektitel ”beste Harry”. „Geachte ds. Hegger. U hebt mij voorheen dikwijls uitgescholden, en nu ineens ’beste Harry’? Niks ’beste’ dus, dat meent u voor geen meter.” Hij schrijft dat ds. Hegger „als lief mens” door de mand is gevallen. „U wilt heersen. Nu niet met de boksbeugel, maar met de fluwelen handschoen.” Ds. Hegger zou niet alleen willen heersen over Kuitert („het zou nog tot daaraan toe zijn, ik red me wel”), maar „ook over die arme gelovigen die door mij de mist in worden gejaagd.”

Te veel eer voor Kuitert, aldus de oud-hoogleraar ethiek en dogmatiek aan de Vrije Universiteit. Ds. Hegger wil mensen onder een juk van religieuze waarheden brengen, ook Kuitert. „Niet gelukt, dat laatste, althans tot nu toe niet. Maar niet geschoten is altijd mis, zult u hebben gedacht.”

Kuitert vindt dat ds. Hegger niet weet waarmee hij bezig is. „Lees mij eindelijk, en sluit u niet aan bij al die helderzienden die allang weten wat ik schrijf, ook al hebben ze nooit een letter van mij gelezen.”

Prof. Kuitert wil mensen vrij laten. „Ik vertel ze hoe het doolhof dat wij de christelijke leer noemen, in elkaar zit, geef ze als het ware een luchtopname ervan. Niet meer, niet minder. Kunnen ze zelf kiezen of ze eruit willen of erin willen blijven. Bij u mag je er niet uit. Is dat vrijheid?”

Kuitert besluit zijn open brief met te stellen dat ds. Hegger zich moet schamen dat hij mensen bang maakt voor de dood. „Mij hebt u er niet mee. Abraham, Mozes, David, Jesaja en al die andere heiligen uit het Oude Testament gingen niet naar de hemel, dat weet u best. Ik hoef er ook niet heen, maar mensen die dat wel willen: mogen de engelen hen naar de hemel dragen. Mogen ze zelfs met u dat doen.”

Ds. Hegger zei vrijdagmorgen in een reactie dat de emotionele toon van het stuk van prof. Kuitert hem zeer verbaast. „Ik had het niet verwacht van een hooggeleerd iemand. Hij is woedend en gaat zich te buiten aan scheldwoorden. Kennelijk laat hij niet toe dat iemand met een waarheidsclaim komt. Ik heb blijkbaar iets in hem geraakt dat hij zich zo laat gaan.”

De predikant weet nog niet of, en zo ja hoe, hij zal reageren op de uitlatingen van Kuitert.

Bert Mulder schreef:Gezien het antwoord van Kuitert heeft Dhr. LMP Scholten denk ik toch gelijk. Zoals de Schrift ons ook zegt de ketter, na herhaalde vermaning af te schrijven? Want als Prof. Kuitert zich niet bekeerd, gaat hij zeker naar de hel.

Klavier schreef:

Bert Mulder schreef:Gezien het antwoord van Kuitert heeft Dhr. LMP Scholten denk ik toch gelijk. Zoals de Schrift ons ook zegt de ketter, na herhaalde vermaning af te schrijven? Want als Prof. Kuitert zich niet bekeerd, gaat hij zeker naar de hel.

Daaruit verder denkend: Mogen wij evangeliseren onder mensen die de kerk de rug toegekeerd hebben? In een ontkerstende samenleving? Ik vind het nogal wat!
Moeilijke zaak. En verdrietig vooral.

Adorote schreef:

refo schreef:Ik vraag me overigens ontzettend af waarom die vijf mensen een commentaar moeten geven op een bepaalde actie van ds Hegger.

Die vijf mensen zouden totaal achter de brief van Pater/ds H.Hegger moten staan , meer niet.

Bert Mulder schreef:

Klavier schreef:

Bert Mulder schreef:Gezien het antwoord van Kuitert heeft Dhr. LMP Scholten denk ik toch gelijk. Zoals de Schrift ons ook zegt de ketter, na herhaalde vermaning af te schrijven? Want als Prof. Kuitert zich niet bekeerd, gaat hij zeker naar de hel.

Daaruit verder denkend: Mogen wij evangeliseren onder mensen die de kerk de rug toegekeerd hebben? In een ontkerstende samenleving? Ik vind het nogal wat!
Moeilijke zaak. En verdrietig vooral.

Natuurlijk moeten wij evangeliseren onder mensen die de kerk de rug toegekeerd hebben. Maar ik meen dat de Schrift toch wel distinctie maakt tussen de verloren schapen en de huurlingen (valse herders).

memento schreef:

Bert Mulder schreef:

Klavier schreef:

Bert Mulder schreef:Gezien het antwoord van Kuitert heeft Dhr. LMP Scholten denk ik toch gelijk. Zoals de Schrift ons ook zegt de ketter, na herhaalde vermaning af te schrijven? Want als Prof. Kuitert zich niet bekeerd, gaat hij zeker naar de hel.

Daaruit verder denkend: Mogen wij evangeliseren onder mensen die de kerk de rug toegekeerd hebben? In een ontkerstende samenleving? Ik vind het nogal wat!
Moeilijke zaak. En verdrietig vooral.

Natuurlijk moeten wij evangeliseren onder mensen die de kerk de rug toegekeerd hebben. Maar ik meen dat de Schrift toch wel distinctie maakt tussen de verloren schapen en de huurlingen (valse herders).

Als ik kijk naar de geschiedenis, dan zie ik velen die jij al hebt afgeschreven, door God bekeerd worden.

Denk aan de Roomse Maarten Luther. Denk aan de vele predikanten die tijdens de (nadere) reformatie 'op de preekstoel' bekeerd werden. Denk bv aan de eertijds RK/bijna atheïstische ds. Hegger.

Of terug naar de Schrift: Denk aan Paulus (Saulus), die een Farizeër/Schriftgeleerde was, dus zeg maar de ds. uit die tijd, die niet alleen in leer fout was, maar ook de gemeente Gods met het zwaard vervolgde. Zélfs hij werd door God gered.