Ach ach, ik zou er heen gaan, veel collega's, een vriendin van me deed in het theaterstuk over Boaz en Ruth mee (speelde Naomi) maar ik werd wat laat wakker en moest nog heel veel doen en was moe van het harde werken Het is er dus niet meer van gekomen, schande, de Gelredome is zo ongeveer mijn achtertuin. Maar goed... prima initiatief, leuk voor het hele gezin (behalve voor enkele verstokte refo's misschien )

Mooi ook dat zo'n stadion vol zit met christenen uit allerlei kerken.... zo verschillend, maar toch een eenheid in Christus. En tja, niet iedereen zal de vormen zo geweldig vinden en van de muziek houden enzo.... dan zijn er inderdaad wel alternatieven voor de gezinsdag

Geledu schreef:1. : mee eens, hoewel ik er ook goed mee kan leven als er een mening gegeven wordt.

Is dat zo? Ik heb zo'n idee dat je er aleen mee zou kunnen leven als het een kritische mening geweest was Als er een superpositief artikel over was verschenen was je daar echt niet blij mee geweest, zo goed ken ik je inmiddels wel

Ik heb de serie gezien, maar die was zo breed (veel pastoraat, persoonlijke ontmoeting) en er zat weinig verkondiging in, zodat je daar mi geen oordeel over kan vellen.

Ik heb wel diverse preken gehoord van Bottenbely en hoor hem geregeld op de EO (Ik zou weleens willen weten). Hij is ontegenzeggelijk evangelisch, maar dat is niet synaniem aan: het zit hem bij hem vooral in het gevoel.

Marnix schreef:achtertuin. Maar goed... prima initiatief, leuk voor het hele gezin (behalve voor enkele verstokte refo's misschien )

Dat vind ik een zéér respectloze opmerking. Die getuigt van weinig inzicht in de gereformeerde leer.

Vincent schreef:

Marnix schreef:achtertuin. Maar goed... prima initiatief, leuk voor het hele gezin (behalve voor enkele verstokte refo's misschien )

Dat vind ik een zéér respectloze opmerking. Die getuigt van weinig inzicht in de gereformeerde leer.

Dat inzicht heb ik wel maar ik beoordeel dingen niet vanuit mijn kerkleer en cultuur... het gaat bij de gezinsdag dan ook niet om de gereformeerde leer maar om het evangelie. Jezus Christus, Gods Zoon die stierf en weer opstond... wie dat gelooft zal behouden worden, zelfs al ben je zo evangelisch als de pest. God wordt op de gezinsdag gediend, verkondigd, aanbeden... aan groot en klein. Dat het niet "jou ding" is, prima... je bent niet verplicht er heen te gaan Maar ik vind het minstens zo respectloos om op leer en vormen zo'n dag te veroordelen, terwijl Christus er centraal staat.... Daarom kan ik er als gereformeerde ook heengaan en genieten van al die christenen die Hem de eer geven. En ik kan me dan ook ergeren aan gereformeerden die dat proberen af te zwakken en af te kraken.

Marnix schreef:

Vincent schreef:

Marnix schreef:achtertuin. Maar goed... prima initiatief, leuk voor het hele gezin (behalve voor enkele verstokte refo's misschien )

Dat vind ik een zéér respectloze opmerking. Die getuigt van weinig inzicht in de gereformeerde leer.

Dat inzicht heb ik wel maar ik beoordeel dingen niet vanuit mijn kerkleer en cultuur... het gaat bij de gezinsdag dan ook niet om de gereformeerde leer maar om het evangelie. Jezus Christus, Gods Zoon die stierf en weer opstond... wie dat gelooft zal behouden worden, zelfs al ben je zo evangelisch als de pest. God wordt op de gezinsdag gediend, verkondigd, aanbeden... aan groot en klein. Dat het niet "jou ding" is, prima... je bent niet verplicht er heen te gaan Maar ik vind het minstens zo respectloos om op leer en vormen zo'n dag te veroordelen, terwijl Christus er centraal staat.... Daarom kan ik er als gereformeerde ook heengaan en genieten van al die christenen die Hem de eer geven. En ik kan me dan ook ergeren aan gereformeerden die dat proberen af te zwakken en af te kraken.

Ik wijs het niet op vormen af. Maar op de leer alleen. Die is zo belangrijk!

IK twijfel niet of evangelischen worden inderdaad behouden, maar nogmaals, de leer is breder dan een verzoeningsidee.

Unionist schreef:Er worden hier ook weleens meningen gegeven, maar dat wordt niet altijd gewaardeerd door iedereen.

Overigens vind ik het niet nodig om in een artikel te lezen wat de journalist ervan vond. Die mening kunnen intelligente lezers ook zelf wel vormen.

Ik ben wel degelijk van mening dat er in het RD met een reformatorische bril naar dit soort van bijeenkomsten gekeken mag worden, en dat de verslaggeving niet overwegend positief zou uitpakken is m.i. terrecht.
Anders hoef je je ook niet te abboneren op een Reformatorische krant.

Net zoals hier op het refo forum , waar ik uiteraard elke mening accepteer zolang hij op reformatorische leest geschoeid is.
Bij het ontbreken van de reformatorische grondslag in verschillende postings vraag ik me af wat zo iemand op een refoforum als deze zoekt.

Marnix schreef:Is dat zo? Ik heb zo'n idee dat je er aleen mee zou kunnen leven als het een kritische mening geweest was Als er een superpositief artikel over was verschenen was je daar echt niet blij mee geweest, zo goed ken ik je inmiddels wel

Zie boven , ik zou idd niet blij geweest zijn met een super positief artikel. Dan kan ik net zo goed de visie lezen ipv het RD

Marnix schreef:Maar goed... prima initiatief, leuk voor het hele gezin (behalve voor enkele verstokte refo's misschien )

Waarschijnlijk behoor ik dan in de door jou als laatste genoemde groep, dat zij dan zo

Ach, de naam refoforum... die naam was ook niet mijn idee. Het vorige heette Om Sions Wil, maar was ook niet joods.

Ik vind mezelf volledig reformatorisch, maar niet refo. Dat zijn voor mij geen synoniemen. Je mag mij altijd aanspreken op de gereformeerde leer, maar dat houdt niet in dat ik alle wetjes en regeltjes van de refocultuur volg.

Is gemeenschap der heiligen alleen mogelijk met mensen die dezelfde leer aanhangen?
Tussen RD en Visie

@geledu: geloof jij ook in de gemeenschap der heiligen?

Marnix schreef:Dat inzicht heb ik wel maar ik beoordeel dingen niet vanuit mijn kerkleer en cultuur...

Ik ben 4,5 jaar lid geweest van een evangelische gemeente, en ook vrijwilliger geweest op bijvoorbeeld de eo-jongerendag. Je kunt dus niet alle kritiek afdoen als traditionalisme van mensen die niet weten waar ze het over hebben. Ik vind het evangelie van de eo erg verwaterd. Ik bespeur automatisme (we geloven toch allemaal in dezelfde God, laten we niet moeilijk doen over... enz), en als er een oproep is word er snel over de zonde heengepraat en is het een oproep om voor Jezus te kiezen (en niet om als rechteloos zondaar vergeving te zoeken in het plaatsvervangende offer van Christus, en zo tot Hem te komen). Waarmee ik niet zeg dat God niet in de eo-achterban werkt, of daar geen kinderen zou hebben. En dat ze geen goede punten hebben, en dat enz. enz. enz...

Vincent schreef:

Marnix schreef:

Vincent schreef:

Marnix schreef:achtertuin. Maar goed... prima initiatief, leuk voor het hele gezin (behalve voor enkele verstokte refo's misschien )

Dat vind ik een zéér respectloze opmerking. Die getuigt van weinig inzicht in de gereformeerde leer.

Dat inzicht heb ik wel maar ik beoordeel dingen niet vanuit mijn kerkleer en cultuur... het gaat bij de gezinsdag dan ook niet om de gereformeerde leer maar om het evangelie. Jezus Christus, Gods Zoon die stierf en weer opstond... wie dat gelooft zal behouden worden, zelfs al ben je zo evangelisch als de pest. God wordt op de gezinsdag gediend, verkondigd, aanbeden... aan groot en klein. Dat het niet "jou ding" is, prima... je bent niet verplicht er heen te gaan Maar ik vind het minstens zo respectloos om op leer en vormen zo'n dag te veroordelen, terwijl Christus er centraal staat.... Daarom kan ik er als gereformeerde ook heengaan en genieten van al die christenen die Hem de eer geven. En ik kan me dan ook ergeren aan gereformeerden die dat proberen af te zwakken en af te kraken.

Ik wijs het niet op vormen af. Maar op de leer alleen. Die is zo belangrijk!

IK twijfel niet of evangelischen worden inderdaad behouden, maar nogmaals, de leer is breder dan een verzoeningsidee.

Tja in dat geval heb je toch een stadion vol christenen die behouden worden... en over verschillen kan je met elkaar praten... door elkaar te mijden los je dat niet op.

Net zoals hier op het refo forum , waar ik uiteraard elke mening accepteer zolang hij op reformatorische leest geschoeid is.
Bij het ontbreken van de reformatorische grondslag in verschillende postings vraag ik me af wat zo iemand op een refoforum als deze zoekt.

Tja... ik kom hier omdat ik mee een voel, ondanks dat er wat leer betreft wat verschilpunten zijn... we hebben toch allen de Bijbel als grondslag en Jezus als Verlosser... en vanuit die insteek is het fijn om met mensen te praten en leerzaam als er verschillen in denkwijzen zijn. Dezelfde reden waarom ik ook graag naar een jongerendag / gezinsdag toe ga dus

Zie boven , ik zou idd niet blij geweest zijn met een super positief artikel. Dan kan ik net zo goed de visie lezen ipv het RD

Tja... daarmee ga je er vanuit dat een reformatorisch christen bij voorbaat anti-eo-activiteiten moet zijn... gelukkig zijn er genoeg refo's het hierin niet met je eens... Er kan ook een artikel komen waarin de verschillen worden erkend maar de tendens toch positief is. Paulus is toch ook positief over mensen die Chrisus verkondigeren vanuit verkeerde motieven... en hier zijn de motieven niet eens verkeerd en wordt Christus wel als Verlosser verkondigd.

Waarschijnlijk behoor ik dan in de door jou als laatste genoemde groep, dat zij dan zo

Prima dat je er niet graag heengaat... zolang wie wel gaat er maar niet zomaar op veroordeeld wordt.

En je kan een hoop zeggen... maar de EO getuigt op deze manier wel en draagt het evangelie uit... Daar kunnen veel traditionele kerken nog een hoop van leren... Daarnaast brengen ze christenen bij elkaar waar veroordelende berichten in bijv. een krant alleen maar verwijderen gebracht wordt.

Dathenum schreef:

Marnix schreef:Dat inzicht heb ik wel maar ik beoordeel dingen niet vanuit mijn kerkleer en cultuur...

Ik ben 4,5 jaar lid geweest van een evangelische gemeente, en ook vrijwilliger geweest op bijvoorbeeld de eo-jongerendag. Je kunt dus niet alle kritiek afdoen als traditionalisme van mensen die niet weten waar ze het over hebben. Ik vind het evangelie van de eo erg verwaterd. Ik bespeur automatisme (we geloven toch allemaal in dezelfde God, laten we niet moeilijk doen over... enz), en als er een oproep is word er snel over de zonde heengepraat en is het een oproep om voor Jezus te kiezen (en niet om als rechteloos zondaar vergeving te zoeken in het plaatsvervangende offer van Christus, en zo tot Hem te komen). Waarmee ik niet zeg dat God niet in de eo-achterban werkt, of daar geen kinderen zou hebben. En dat ze geen goede punten hebben, en dat enz. enz. enz...

Gelukkig, ik schrok al En de EO getuigt wel heel duidelijk... en bereikt daarmee een groot publiek... dat vind ik erg mooi. Daarnaast vind ik dat je niet kan spreken van automatisme zoals jij dat beschrijft, we worden gered door geloof in Jezus Christus... als we allemaal in God geloven en dat Hij zijn Zoon heeft gestuurd zodat ieder die in Hem gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft, zijn verschillen in vormen en zelfs in leer aan het evangelie ondergeschikt. Dat wil niet zeggen dat je er niet over moet praten, dat je het allemaal maar onbesproken moet laten en dat er geen ruimte voor kritiek zou mogen zijn, integendeel.... maar ik merk nu dat veel mensen de gezins- en jongerendag helemaal niet als iets zien waar Christus de eer krijgt en de bezoekers soms als halve heidenen behandelen.

Marnix schreef:Tja in dat geval heb je toch een stadion vol christenen die behouden worden... en over verschillen kan je met elkaar praten... door elkaar te mijden los je dat niet op.

En daar ga ik eerlijk gezegt niet vanuit, dat iedereen in een bepaalde kerk of eo-stadion behouden / wedergeboren / bekeerd is. Ik vrees zelfs dat er waar weinig kerken zijn waar meer dan de helft van de leden gered is. Want arglistig is het hart, wie zou het kennen? Mensen zijn zo geneigd om door te leven, en zalig te denken worden met veronderstellingen, werken, ervaringen of anderzinds. Het is werkelijk een wonder van God als iemand zijn zondigheid gaat inzien, en werkelijk in berouw tot Christus vlucht.

Begrijp me goed hoor, ik ben geen hartekenner en zal niet zomaar even iemand beoordelen. Ik ben zelf te slecht om ook maar iets van iemand te zeggen. Maar de ervaring heeft me wel voorzichtig gemaakt.

Dathenum schreef:

Marnix schreef:Tja in dat geval heb je toch een stadion vol christenen die behouden worden... en over verschillen kan je met elkaar praten... door elkaar te mijden los je dat niet op.

En daar ga ik eerlijk gezegt niet vanuit, dat iedereen in een bepaalde kerk of eo-stadion behouden / wedergeboren / bekeerd is. Ik vrees zelfs dat er waar weinig kerken zijn waar meer dan de helft van de leden gered is. Want arglistig is het hart, wie zou het kennen? Mensen zijn zo geneigd om door te leven, en zalig te denken worden met veronderstellingen, werken, ervaringen of anderzinds. Het is werkelijk een wonder van God als iemand zijn zondigheid gaat inzien, en werkelijk in berouw tot Christus vlucht.

Begrijp me goed hoor, ik ben geen hartekenner en zal niet zomaar even iemand beoordelen. Ik ben zelf te slecht om ook maar iets van iemand te zeggen. Maar de ervaring heeft me wel voorzichtig gemaakt.

Het is vooral een kwestie van definitie.

Wat betreft het dikgedrukte: ben je nou hartekenner of hartekenner?

refo schreef:Het is vooral een kwestie van definitie.

Wat betreft het dikgedrukte: ben je nou hartekenner of hartekenner?

Geen van beide. Daarom zal ik ook niet zo snel over een persoon een oordeel uitspreken, zoals ik al aangaf. De voorzichtigheid is zowel een voorzichtigheid om iemand gelijk maar "de handen op te leggen" als om gelijk maar van alles en iedereen af te keuren.