Unionist schreef:
In ieder geval gaat het er in mijn gemeente om dat we beter van elkaar worden, niet slechter.

Deze mensen denken er ook beter van de worden. Los gezien van het feit dat wij het met elkaar eens zijn dat dit een stompzinnig programma is, vind ik het toch niet kunnen om deze mensen dan maar gelijk te beschouwen als zijnde geschift.

Maar een treiterprogramma vind ik immoreel. Het slechte wordt beloond en wie weet wat het allemaal stuk maakt in de levens van de deelnemers. Wie gaat er voor die kosten opdraaien?.

Volgens mij is het geen treiterprogramma, althans volgens John de Mol.

Shaul schreef:

Unionist schreef:
In ieder geval gaat het er in mijn gemeente om dat we beter van elkaar worden, niet slechter.

Deze mensen denken er ook beter van de worden. Los gezien van het feit dat wij het met elkaar eens zijn dat dit een stompzinnig programma is, vind ik het toch niet kunnen om deze mensen dan maar gelijk te beschouwen als zijnde geschift.

Maar een treiterprogramma vind ik immoreel. Het slechte wordt beloond en wie weet wat het allemaal stuk maakt in de levens van de deelnemers. Wie gaat er voor die kosten opdraaien?.

Volgens mij is het geen treiterprogramma, althans volgens John de Mol.

Je wilt ze toch ook niet betitelen als inteligent hoop ik. Als je je daar voor leent en zeker als je kinderen heb betitel ik ze in ieder geval als onverantwoordelijk. Dat doe je niet als je zondags in een zwart pak naar de kerk gaat en naar een sprookjesboek luisterd.

BJD schreef:
Je wilt ze toch ook niet betitelen als inteligent hoop ik. Als je je daar voor leent en zeker als je kinderen heb betitel ik ze in ieder geval als onverantwoordelijk. Dat doe je niet als je zondags in een zwart pak naar de kerk gaat en naar een sprookjesboek luisterd.

Wat is intelligent?

Overigens wil ik wel even duidelijk maken dat mijn opmerking over de bijbel is gemaakt vanuit het oogpunt van anderen.

Shaul schreef:

BJD schreef:
Je wilt ze toch ook niet betitelen als inteligent hoop ik. Als je je daar voor leent en zeker als je kinderen heb betitel ik ze in ieder geval als onverantwoordelijk. Dat doe je niet als je zondags in een zwart pak naar de kerk gaat en naar een sprookjesboek luisterd.

Wat is intelligent?

Overigens wil ik wel even duidelijk maken dat mijn opmerking over de bijbel is gemaakt vanuit het oogpunt van anderen.

Dat je al de voors en tegens tegen elkaar afweegt en een wel overwogen beslissing neemt. De enige punten waarvoor ze het zou kunnen doen is aandacht en/of geld. Meer kan ik er niet verzinnen. Ik zou wel een heel rijtje negatieve punten kunnen opnoemen waardoor de balans altijd negatief uitslaat.

Nu ben ik niet eens echt intelligent :

Dat jij het geen sprookjesboek noemt ging ik eigelijk wel vanuit. Mag ik wel hopen op een refoforum.

geledu schreef:Zelf woon ik vlakbij zo'n instelling , het is echt te triest voor woorden wat je daar ziet.

kun je daar iets meer over vertellen?

Miscanthus schreef:

geledu schreef:Zelf woon ik vlakbij zo'n instelling , het is echt te triest voor woorden wat je daar ziet.

kun je daar iets meer over vertellen?

Ik begrijp dat je er moeilijk een voorstelling van kunt maken ?

Dan hier even een voorbeeld van een willekeurige dag :

S'ochtends 6.30 worden kinderen (of meestal een kind want dat is druk zat !) lief afgegooid door moeder in mantelpak in een dikke auto met de telefoon al aan het oor om s'avonds om 18.30 weer opgehaald te worden door een moegewerkte vader die even snel met de aktetas nog in de hand de kinderen op komt halen die als enige van de dumpplaats al een half uur achter de beslagen ramen op de uitkijk stonden om te kijken of een van de ouders al in aantocht waren.

Wat schetst de verbazing als dan gelijktijdig moeder ook aan komt rijden en verbaast constateerd dat vader haar al voor was.
Na een woordenwisselig die een wat spanningsvol karakter draagt over wat nu precies de afspraak was (want ze had zich nu onnodig moeten haasten ) stapt de hele familie in de auto's om dan , het is ondertussen al 18.45 nog van het huiselijk geluk te gaan genieten.
Met het gegeven dat het kind uiteraard al gegeten heeft op de creche zodat het thuis direct in bed gestopt kan worden zodat de ouders ook nog wat van hun welverdiende vrije avond kunnen gaan genieten.

Onder het genot van een hapje en een drankje wordt er afgesproken hoe de kinderen morgen weer gebracht en gehaald moeten worden om deze verschrikkelijke misverstanden (wat vanmiddag gebeurde) te voorkomen.

Ach, als een ander mij een dombo vind omdat ik naar de kerk ga, moet hij dat weten.

In ieder geval hoef ik niet zo nodig met mijn kerkgang op t.v.

geledu schreef:

Miscanthus schreef:

geledu schreef:Zelf woon ik vlakbij zo'n instelling , het is echt te triest voor woorden wat je daar ziet.

kun je daar iets meer over vertellen?

Ik begrijp dat je er moeilijk een voorstelling van kunt maken ?

Dan hier even een voorbeeld van een willekeurige dag :

S'ochtends 6.30 worden kinderen (of meestal een kind want dat is druk zat !) lief afgegooid door moeder in mantelpak in een dikke auto met de telefoon al aan het oor om s'avonds om 18.30 weer opgehaald te worden door een moegewerkte vader die even snel met de aktetas nog in de hand de kinderen op komt halen die als enige van de dumpplaats al een half uur achter de beslagen ramen op de uitkijk stonden om te kijken of een van de ouders al in aantocht waren.

Wat schetst de verbazing als dan gelijktijdig moeder ook aan komt rijden en verbaast constateerd dat vader haar al voor was.
Na een woordenwisselig die een wat spanningsvol karakter draagt over wat nu precies de afspraak was (want ze had zich nu onnodig moeten haasten ) stapt de hele familie in de auto's om dan , het is ondertussen al 18.45 nog van het huiselijk geluk te gaan genieten.
Met het gegeven dat het kind uiteraard al gegeten heeft op de creche zodat het thuis direct in bed gestopt kan worden zodat de ouders ook nog wat van hun welverdiende vrije avond kunnen gaan genieten.

Onder het genot van een hapje en een drankje wordt er afgesproken hoe de kinderen morgen weer gebracht en gehaald moeten worden om deze verschrikkelijke misverstanden (wat vanmiddag gebeurde) te voorkomen.

Hoeveel dagen per week gaat dat zo met dit jochie?

Laat dit nou een meisje zijn

Nu even serieus, je ziet in deze sfeer dat er kinderen , soms echt nog heel jong, dagelijks weggebracht worden.

Natuurlijk heb je voorbeelden dat het maar een of twee dagen zijn of dat de dag een stuk korter is, maar dan nog.
Als ik dit zie dan kan ik met de beste wil van de wereld echt niets begrijpen van mensen die dit zo doen.Die hun kinderen naar zo'n instelling brengen.
En zeker als je ziet dat het soms hel jonge baby's zijn.
Als je kinderen hebt dan stop je met werken of je werkt een of twee dagen zodat ouders of schoonouders een rol kunnen vervullen in het opvangen van je kind(eren).


Maar ach, ik zal ook met deze opmerking wel weer als hopeloos ouderwets gezien worden maar dat zij dan zo. :

geledu schreef:Nu even serieus, je ziet in deze sfeer dat er kinderen , soms echt nog heel jong, dagelijks weggebracht worden.

Natuurlijk heb je voorbeelden dat het maar een of twee dagen zijn of dat de dag een stuk korter is, maar dan nog.
Als ik dit zie dan kan ik met de beste wil van de wereld echt niets begrijpen van mensen die dit zo doen.Die hun kinderen naar zo'n instelling brengen.
En zeker als je ziet dat het soms hel jonge baby's zijn.
Als je kinderen hebt dan stop je met werken of je werkt een of twee dagen zodat ouders of schoonouders een rol kunnen vervullen in het opvangen van je kind(eren).


Maar ach, ik zal ook met deze opmerking wel weer als hopeloos ouderwets gezien worden maar dat zij dan zo. :

Een karikatuur is natuurlijk makkelijk te bekritiseren. Ik zou eerst maar eens binnen gaan kijken in plaats van conclusies te verbinden aan het wegbreng- en ophaalritueeel.

Ik ken veel ouders die hun kind 2 tot 4 dagen per week naar de kinderopvang sturen. Die slagen er allemaal prima hun kind op te voeden. In Frankrijk en in Scandinavie is het ook niet meer dan normaal dat je je kind naar de kinderopvang brengt. Dat zijn landen waar kinderen over het algemeen beleefder zijn dan in Nederland. Wetenschappelijk onderzoek slaagt er absoluut niet in om eenduidig te concluderen dat kinderopvang slechter is dan moeders die thuis blijven.

Met andere woorden: jouw mening is niet meer dan een sentiment. Dat mag, maar dan stoort het me wel dat woorden als dumpplaats in de mond neemt. Dat vind ik nogal grof.

Zosinus schreef:

geledu schreef:Nu even serieus, je ziet in deze sfeer dat er kinderen , soms echt nog heel jong, dagelijks weggebracht worden.

Natuurlijk heb je voorbeelden dat het maar een of twee dagen zijn of dat de dag een stuk korter is, maar dan nog.
Als ik dit zie dan kan ik met de beste wil van de wereld echt niets begrijpen van mensen die dit zo doen.Die hun kinderen naar zo'n instelling brengen.
En zeker als je ziet dat het soms hel jonge baby's zijn.
Als je kinderen hebt dan stop je met werken of je werkt een of twee dagen zodat ouders of schoonouders een rol kunnen vervullen in het opvangen van je kind(eren).


Maar ach, ik zal ook met deze opmerking wel weer als hopeloos ouderwets gezien worden maar dat zij dan zo. :

Een karikatuur is natuurlijk makkelijk te bekritiseren. Ik zou eerst maar eens binnen gaan kijken in plaats van conclusies te verbinden aan het wegbreng- en ophaalritueeel.

Ik ken veel ouders die hun kind 2 tot 4 dagen per week naar de kinderopvang sturen. Die slagen er allemaal prima hun kind op te voeden. In Frankrijk en in Scandinavie is het ook niet meer dan normaal dat je je kind naar de kinderopvang brengt. Dat zijn landen waar kinderen over het algemeen beleefder zijn dan in Nederland. Wetenschappelijk onderzoek slaagt er absoluut niet in om eenduidig te concluderen dat kinderopvang slechter is dan moeders die thuis blijven.

Met andere woorden: jouw mening is niet meer dan een sentiment. Dat mag, maar dan stoort het me wel dat woorden als dumpplaats in de mond neemt. Dat vind ik nogal grof.

Ik heb in het verleden een opleiding MBO-sociaal pedagogisch werk gedaan op een openbare school. Tijdens deze opleiding moesten we twee keer een half jaar stagelopen. Veel klasgenoten deden dat op een kinderdagverblijf. Zij kwamen met dezelfde schokkende verhalen. Het was eerder regel als uitzondering.

Ik heb zelf ook 2 kinderen. Nou, die zijn echt niet op zijn gezelligst na 17:30 uur, na een dag spelen. Als dat dan de tijd is dat je je kinderen ziet mis je volgens mij heel veel.

BJD schreef:Ik heb zelf ook 2 kinderen. Nou, die zijn echt niet op zijn gezelligst na 17:30 uur, na een dag spelen. Als dat dan de tijd is dat je je kinderen ziet mis je volgens mij heel veel.

dus het is zielig voor de ouders?

Miscanthus schreef:

BJD schreef:Ik heb zelf ook 2 kinderen. Nou, die zijn echt niet op zijn gezelligst na 17:30 uur, na een dag spelen. Als dat dan de tijd is dat je je kinderen ziet mis je volgens mij heel veel.

dus het is zielig voor de ouders?

Ja zo kun je het ook bekijken. Voor twee kanten zielig dus

Zosinus schreef:

geledu schreef:Nu even serieus, je ziet in deze sfeer dat er kinderen , soms echt nog heel jong, dagelijks weggebracht worden.

Natuurlijk heb je voorbeelden dat het maar een of twee dagen zijn of dat de dag een stuk korter is, maar dan nog.
Als ik dit zie dan kan ik met de beste wil van de wereld echt niets begrijpen van mensen die dit zo doen.Die hun kinderen naar zo'n instelling brengen.
En zeker als je ziet dat het soms hel jonge baby's zijn.
Als je kinderen hebt dan stop je met werken of je werkt een of twee dagen zodat ouders of schoonouders een rol kunnen vervullen in het opvangen van je kind(eren).





Maar ach, ik zal ook met deze opmerking wel weer als hopeloos ouderwets gezien worden maar dat zij dan zo. :

Een karikatuur is natuurlijk makkelijk te bekritiseren. Ik zou eerst maar eens binnen gaan kijken in plaats van conclusies te verbinden aan het wegbreng- en ophaalritueeel.

Ik ken veel ouders die hun kind 2 tot 4 dagen per week naar de kinderopvang sturen. Die slagen er allemaal prima hun kind op te voeden. In Frankrijk en in Scandinavie is het ook niet meer dan normaal dat je je kind naar de kinderopvang brengt. Dat zijn landen waar kinderen over het algemeen beleefder zijn dan in Nederland. Wetenschappelijk onderzoek slaagt er absoluut niet in om eenduidig te concluderen dat kinderopvang slechter is dan moeders die thuis blijven.

Met andere woorden: jouw mening is niet meer dan een sentiment. Dat mag, maar dan stoort het me wel dat woorden als dumpplaats in de mond neemt. Dat vind ik nogal grof.

Hoewel ik het uiteraard vervelend vind dat ik je stoor met mijn opmerkingen, neem ik deze niet terug omdt ik het met volle overtuiging zo zie.

Als je kinderen krijgt heb je als ouders de plicht om er voor te zorgen en ze optevoeden naar de leer die naar de godzaligheid is.

Buiten dit argument om wil ik ook nog wijzen op een praktisch probleem.
De psychische nood bij kinderen en jongeren, de ontsporingen , de probleem gevallen zijn nog nooit zo groot geweest als heden ten dage.

Maar volgens de publieke media en de politiek , kan het overal aan liggen behalve aan de kinderopvang.

Als eenvoudige jongeman vind ik dit een oogkleppen beleid, ze willen gewoon niet erkennen dat het opvoeden door derden niet in het belang van het jonge kind is.

Stel voor dat een vd Laan of een Halsema en al die andere geemancipeerde vrouwen eens zouden moeten stoppen met werken om de kinderen thuis op te voeden, dat zou een minderwaardige dagvulling zijn. :

Ook dit alles is weer de geest van de tijd, het even gelijk willen zijn,het zelf uitmaken wat ik doe, onafhankelijk,het niet kunnen opofferen voor je gezin; voortvloeiend wat in het Paradijs al is begonnen.