Bidden buiten Christus om?

rekcor · Bericht door **rekcor** » 25 sep 2006, 22:10

Afgewezen schreef:
Na de komst van Christus is overigens een zgn. uitziend geloof zoals de Joden, naar een komende Messias, onmogelijk. Heilshistorisch, maar ook heilsordelijk, voor alle duidelijkheid.
Cornelius was een gelovige op de grens van oud en nieuw verbond.
Het is wel heel bedenkelijk om Cornelius te vergelijken met de joden die bewust Christus verwerpen.
Het gebed van die joden is ijdel. Het gebed van Cornelius was dat niet.
Het merendeel van de joden verwierp Christus toen zij van Hem hoorden; Cornelius deed dat niet.
Het is een manier om de zonde van de joden wat te vergoelijken, hetgeen in de Bijbel absoluut niet gebeurt. Als Ezechiël profeteert over de komende heilstijd, is het niet denkbaar, bijna godslasterlijk, om te denken dat hij het heeft over een heilstijd, waarvoor wordt gebeden, waarbij dan tegelijkertijd Christus, Gods Gezalfde wordt verworpen.

Inderdaad, ik denk dat God de gebeden in het OT verhoorde vanwege de Messias, die in het OT nog moest komen natuurlijk.

Cornelius was een 'grensgeval', aangezien hij in Jezus' tijd leefde. Maar God is ons (en de gelovigen in het OT) alleen genadig vanwege Christus. Dat begint m.i. al in Gen 3:15 als God tegen de slang zegt "datzelve (=Christus) zal u den kop vermorzelen".

Dathenum · Bericht door **Dathenum** » 25 sep 2006, 22:19

rekcor schreef:Maar God is ons (en de gelovigen in het OT) alleen genadig vanwege Christus.

Dat staat ook niet ter discussie.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 26 sep 2006, 00:06

Dat het een grensgeval is ook niet... Hij kent Christus niet maar God maakt aan hem Christus als weg naar Hem bekend, via Petrus. Het kan toch zijn dat iemand Christus niet kent maar wel gelooft in God... en dat God luistert naar gebeden en het evangelie aan hem bekend maakt via mensen?

Christiaan · Bericht door **Christiaan** » 26 sep 2006, 00:09

Marnix schreef:Dat het een grensgeval is ook niet... Hij kent Christus niet maar God maakt aan hem Christus als weg naar Hem bekend, via Petrus. Het kan toch zijn dat iemand Christus niet kent maar wel gelooft in God... en dat God luistert naar gebeden en het evangelie aan hem bekend maakt via mensen?

Wat wouw je dan met de tekst, niemand komt tot de Vader dan door Mij.. (zegt Christus zelf)

Marnix · Bericht door **Marnix** » 26 sep 2006, 00:13

Christiaan schreef:
Marnix schreef:Dat het een grensgeval is ook niet... Hij kent Christus niet maar God maakt aan hem Christus als weg naar Hem bekend, via Petrus. Het kan toch zijn dat iemand Christus niet kent maar wel gelooft in God... en dat God luistert naar gebeden en het evangelie aan hem bekend maakt via mensen?
Wat wouw je dan met de tekst, niemand komt tot de Vader dan door Mij.. (zegt Christus zelf)

De Bijbel zegt dat we God bijvoorbeeld ook door de schepping kunnen kennen. Maar weten dat God bestaat en kind van God zijn is een wereld van verschil. Niemand kan bij God komen dan door Christus, dus geloof in Christus is essentieel. Daarom zeg ik ook dat iemand wel in God kan geloven en tot Hem bidden, maar dat hij alleen via Christus de genade kan ontvangen.