Christiaan schreef:Laat ik het duidelijker en anders forormuleren.
Mogen wij eisen stellen aan mensen die aan het avondmaal willen komen? En zo ja?
Welke eisen?

Nou er bestaat ook nog zoiets als orde en regel tijdens een eredienst.

Persoonlijk vind ik dat je belijdenis moet hebben gedaan in de gemeente waar het Heilig Avondmaal is. En niet dat er mensen aangaan die geen lid zijn en de ambtsdragers niet eens kennen.

Het is dus niet zo dat als iemand in een willekeurige gemeente is en er is bediening van het Heilig Avondmaal hij of zij zomaar aangaat zonder kerkelijk recht. Dat neemt niet weg dat er wel een goddelijk recht kan zijn.

Lassie schreef:nee, kom zoals je bent (met al je zonden).

En stel vooral geen eissen want die stel God wel aan jouw! Daar heb je de kerkenraad, de dominee en gemeentenleden niet voor nodig.

Wel eens van de 'sleutelen van het hemelrijk' gehoord?

Afgewezen schreef:

Lassie schreef:nee, kom zoals je bent (met al je zonden).

En stel vooral geen eissen want die stel God wel aan jouw! Daar heb je de kerkenraad, de dominee en gemeentenleden niet voor nodig.

Wel eens van de 'sleutelen van het hemelrijk' gehoord?

Komt dat voor in de Bijbel?

Lassie schreef:

Afgewezen schreef:

Lassie schreef:nee, kom zoals je bent (met al je zonden).

En stel vooral geen eissen want die stel God wel aan jouw! Daar heb je de kerkenraad, de dominee en gemeentenleden niet voor nodig.

Wel eens van de 'sleutelen van het hemelrijk' gehoord?

Komt dat voor in de Bijbel?

Jazeker. Dacht je dat de mannen van de Catechismus zoiets uit hun duim zogen?
Lees Matth. 16:19 maar.

Afgewezen schreef:

Lassie schreef:

Afgewezen schreef:

Lassie schreef:nee, kom zoals je bent (met al je zonden).

En stel vooral geen eissen want die stel God wel aan jouw! Daar heb je de kerkenraad, de dominee en gemeentenleden niet voor nodig.

Wel eens van de 'sleutelen van het hemelrijk' gehoord?

Komt dat voor in de Bijbel?

Jazeker. Dacht je dat de mannen van de Catechismus zoiets uit hun duim zogen?
Lees Matth. 16:19 maar.

Maar wat wil je daar nou mee zeggen?

Lassie schreef:

Afgewezen schreef:

Lassie schreef:

Afgewezen schreef: Wel eens van de 'sleutelen van het hemelrijk' gehoord?

Komt dat voor in de Bijbel?

Jazeker. Dacht je dat de mannen van de Catechismus zoiets uit hun duim zogen?
Lees Matth. 16:19 maar.

Maar wat wil je daar nou mee zeggen?

Dat er dus wel degelijk mensen aan te pas komen om ons te 'beoordelen'!

Eisen stellen mag wel, als het maar de Bijbelse eisen zijn want Jezus is de gastheer aan het avondmaal en de sleutels zijn niet bedoeld om mensen op basis van onjuiste criteria aan te laten gaan of af te wijzen. Het criterium is geloof. En niet al die randzaken op basis waarvan er nu soms mensen worden geweigerd (tv, internet, kleding en ga zo maar door). Als dat wel gebeurt maakt de kerk misbruik van de sleutels...

Marnix schreef:Eisen stellen mag wel, als het maar de Bijbelse eisen zijn want Jezus is de gastheer aan het avondmaal en de sleutels zijn niet bedoeld om mensen op basis van onjuiste criteria aan te laten gaan of af te wijzen. Het criterium is geloof. En niet al die randzaken op basis waarvan er nu soms mensen worden geweigerd (tv, internet, kleding en ga zo maar door). Als dat wel gebeurt maakt de kerk misbruik van de sleutels...

Daar kan ik het roerend mee-eens zijn.
Sola Scriptura.

Afgewezen schreef:

Lassie schreef:

Afgewezen schreef:

Lassie schreef: Komt dat voor in de Bijbel?

Jazeker. Dacht je dat de mannen van de Catechismus zoiets uit hun duim zogen?
Lees Matth. 16:19 maar.

Maar wat wil je daar nou mee zeggen?

Dat er dus wel degelijk mensen aan te pas komen om ons te 'beoordelen'!

Kun jij iemand weren van het Heilig Avondmaal?

Tuurlijk zijn er bepaalde punten waar je iemand op aan mag spreken.

Maar om te beoordelen of iemand een Kind van God is gaat bij mij te ver. Het is miss. moeilijk om uit te leggen, maar in bepaalde kerkgenootschappen is het zo dat je aan bepaalde voorwaarden moet voldoen om aan het Heilig Avondmaal te mogen. En dan heb ik het over dat je bepaalde punten moet hebben om deel te mogen nemen. Als je maar op die wijze het doet. Snap je wat ik bedoel?

Afgewezen schreef:

Lassie schreef:

Afgewezen schreef:

Lassie schreef: Komt dat voor in de Bijbel?

Jazeker. Dacht je dat de mannen van de Catechismus zoiets uit hun duim zogen?
Lees Matth. 16:19 maar.

Maar wat wil je daar nou mee zeggen?

Dat er dus wel degelijk mensen aan te pas komen om ons te 'beoordelen'!

Kun jij iemand weren van het Heilig Avondmaal?

Tuurlijk zijn er bepaalde punten waar je iemand op aan mag spreken.

Maar om te beoordelen of iemand een Kind van God is gaat bij mij te ver. Het is miss. moeilijk om uit te leggen, maar in bepaalde kerkgenootschappen is het zo dat je aan bepaalde voorwaarden moet voldoen om aan het Heilig Avondmaal te mogen. En dan heb ik het over dat je bepaalde punten moet hebben om deel te mogen nemen. Als je maar op die wijze het doet. Snap je wat ik bedoel?

Lassie schreef:Kun jij iemand weren van het Heilig Avondmaal?

Tuurlijk zijn er bepaalde punten waar je iemand op aan mag spreken.

Maar om te beoordelen of iemand een Kind van God is gaat bij mij te ver. Het is miss. moeilijk om uit te leggen, maar in bepaalde kerkgenootschappen is het zo dat je aan bepaalde voorwaarden moet voldoen om aan het Heilig Avondmaal te mogen. En dan heb ik het over dat je bepaalde punten moet hebben om deel te mogen nemen. Als je maar op die wijze het doet. Snap je wat ik bedoel?

Je standpunt klinkt nu in ieder geval iets genuanceerder.

Wat betreft het belijdenis gedaan hebben, is er denk ik ook een grens te trekken tussen mensen die 'bekend' zijn in de gemeente (bij de ambtsdragers) en totaal onbekenden van buiten de gemeente.

De tafelwachters hebben tenslotte ook de bijzonder gewichtige taak om de tafel te bewaken.
Ik denk aan een verhaal van een jongeman, die geen belijdeniscatechese gevolgd had, maar hij was zodanig bekend bij de ambstdrager(s) dat hij unaniem direct toegelaten werd zonder het volgen van het voorbereidend onderwijs jaar.

Ik bedoel hiermee dus te zeggen, dat de algemene gang via het belijdenis doen avondmaal moet zijn, maar dat er binnen de gemeente geen mensen geweigerd hoeven te worden, waarvan de kerkeraad op de hoogte is van hun innerlijk (voor zover menselijk te bepalen).
Het lijkt me dan wel een vereiste dat betreffende mensen (indien zij de leeftijd hebben) het eerst volgende jaar belijdenis van het geloof af zouden leggen.

olfie schreef:Wat betreft het belijdenis gedaan hebben, is er denk ik ook een grens te trekken tussen mensen die 'bekend' zijn in de gemeente (bij de ambtsdragers) en totaal onbekenden van buiten de gemeente.

De tafelwachters hebben tenslotte ook de bijzonder gewichtige taak om de tafel te bewaken.
Ik denk aan een verhaal van een jongeman, die geen belijdeniscatechese gevolgd had, maar hij was zodanig bekend bij de ambstdrager(s) dat hij unaniem direct toegelaten werd zonder het volgen van het voorbereidend onderwijs jaar.

Ik bedoel hiermee dus te zeggen, dat de algemene gang via het belijdenis doen avondmaal moet zijn, maar dat er binnen de gemeente geen mensen geweigerd hoeven te worden, waarvan de kerkeraad op de hoogte is van hun innerlijk (voor zover menselijk te bepalen).
Het lijkt me dan wel een vereiste dat betreffende mensen (indien zij de leeftijd hebben) het eerst volgende jaar belijdenis van het geloof af zouden leggen.

Helemaal mee eens. (uitzonderingen bevestigen de regels)

Er is bij ons vastgelegd dat er alleen belijdende leden mogen delnemen.
Persoonlijk vind ik dat het ruimer mag en dat alleen mensen geweerd mogen worden waarvan bekend is dat ze een goddeloze levenswandel hebben.
Er wordt door het lezen van het formulier en de voorbereidingspreek voldoende duidelijk gemaakt wat het is en voor wie het is: . opdat wij te vaster zouden geloven dat wij tot dit verbond behoren..... Dat geldt dus alle bondelingen, jong en oud, lokaal en wereldwijd.

Miscanthus schreef:Er is bij ons vastgelegd dat er alleen belijdende leden mogen delnemen.
Persoonlijk vind ik dat het ruimer mag en dat alleen mensen geweerd mogen worden waarvan bekend is dat ze een goddeloze levenswandel hebben.
opdat wij te vaster zouden geloven dat wij tot dit verbond behoren
..... Dat geldt dus alle bondelingen, jong en oud, lokaal en wereldwijd.

Ten eerste bedenke een ieder zijn zonden, opdat hij zichzelf mishage en zich voor God verootmoedige.
Ten andere onderzoeke een ieder zijn hart, of hij de stellige belofte van God gelooft, dat hem al zijn zonden vergeven zijn in Jezus Christus, de gekruisigde en opgestane Heer.
Ten derde beproeve een ieder zichzelf, of hij gezind is voortaan met zijn ganse leven
waarachtige dankbaarheid jegens God de Here te bewijzen en voor zijn aangezicht
oprecht te wandelen;